З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

вторник, 16 августа 2011
сегодня на обед давали разноцветные макароны, словно мале...
черт.... а вот передо мной лезвие..... порезатЬ?у.... бли...
[*]Что мы знаем об израильском веб дизайне?
- внутри ка-32 Current music: Виктор Пелевин - "...
Маршрутка выезжает с конечной...я сажусь... еще двадцать ...
[*]Футбол, говорите?

16.08.2011 в 01:53

16.08.2011 в 01:53
Злобный вопрос. А тебя как это ебет. Ты сам в состоянии обеспечить не только себя но и свою семью
URL

16.08.2011 в 02:05

16.08.2011 в 02:05
а очень просто. исходя из этих норм разрабатывается "потребительская корзина" и устанавливается минимальный размер зарплат и пособий. вот и думай к чему это ведет.
касаемо самообеспечения. я могу. а вот как быть тем же матерям одиночкам? нормальным, не блядям и не алкоголичкам?
URL

16.08.2011 в 02:11

16.08.2011 в 02:11
Я немного эгоист. Так что меня волнуют Я моя семья и близкие. В тот момент когда я стану заметным деятелем я начну заботиться об окружающих
URL

16.08.2011 в 02:26

16.08.2011 в 02:26
понятная позиция
URL

16.08.2011 в 02:39

16.08.2011 в 02:39
З. ГорынычЪ
Это норма на день. Так вот из приведенного в норме. Я бы день спокойно прожил на 4-х картофелинах, кусочке лука, хлебе с кусочком масла и сахаром, и подсолнечным маслом. А там и доп продукты есть

Да было бы голодно. Но не смертельно. В детстве я голодал гораздо сильнее.

1. Из кусочков капусты и яблока можно сделать салат съедобно, заправить сметаной.

2. Часть круп смешать с макаронами кинуть туда кусок куры, кусок говядины, кусочки колбасы колбасу. Варить до готовности. Вот тебе и ирландское рагу. Не сильно вкусно в походе мы такое ели

3. Четыре картофелины и лук. Можно пожарить полную сковородку картошки.

4. Хлеб. Его вполне достаточно двух кусочков достаточно для тоста. А если намазать какой нибудь из них маслом вполне калорийно

5. Морковь можно сырой съесть

6. Два стакана молока + творог с сахаром


Если составить меню на день
1. Утро тосты (один из них с маслом) + стакан молока
2. Полдник стакан молока + творог с сахаром
3. Ирландское рагу. + Жареная картошка (а это на минуту сковородка) + стакан воды
4. Ужин салат + стакан воды

Да будет голодно. Но еще раз повторяю жить можно. А это минимальные нормы. Расчитанные просто на то что бы человек выжил
URL

16.08.2011 в 02:46

16.08.2011 в 02:46
я понимаю. и у меня тоже в детстве бывали времена когда изо дня в день сидели на одних макаронах в умеренных количествах.
Выживать таким образом совершенно не хочется.
У меня однако нагрузки, которые требуют 3000-4000 ККал в день. Не говоря о влиянии на производительность труда
URL

16.08.2011 в 03:40

16.08.2011 в 03:40
Наш ответ Макдональдсу. Скажем "нет" алиментарному ожирению, блеать.
URL

16.08.2011 в 10:09

16.08.2011 в 10:09
Да чтоб я так питалась каждый день! Это ж обожраться. Я насчитала 2350 ккал. Вполне себе норма. А для среднего человека, просиживающего штаны в офисе и не нагружающего себя особо физически, так даже и многовато. Я вот съедаю в день примерно 1500 ккал. И ничего, как видите, живая, вполне здоровая.
URL
16.08.2011 в 11:47
Гм, 300 грамм сыра в год? Блокадный Ленинград.
URL

16.08.2011 в 12:33

16.08.2011 в 12:33
Брысь Длиннохвост
Почему 300 грамм? По 6 грамм в день - это больше 2 кг получается. Я вот, например, не особо часто ем сыр, так что не уверена, что съедаю в год больше. И в день съедаю куда меньше продуктов, чем тут указано. Ради интереса посчитали примерный дневной рацион моего друга, весьма габаритного молодого человека. Так вот он съедает 1900-2000 ккал в день, что тоже меньше, чем в этой норме.
URL

16.08.2011 в 12:35

16.08.2011 в 12:35
Да капец просто...
URL
16.08.2011 в 12:40
Простите, описалась. Колбасы.
Я, к примеру, колбасу не ем, но я жить не могу без фруктов, а тут из них 35 г яблок в день...
Допустим, заменяем стоимость колбасы на стоимость фруктов. Но всё равно этих денег не хватит, чтобы есть фруктов столько, сколько мне надо =/


А про питание молодых людей можете не рассказывать. Бомж-пакеты ролтона за 5 ру.
URL

16.08.2011 в 12:57

16.08.2011 в 12:57
Брысь Длиннохвост
Да нет, бомж-пакетов в списке не было вообще. Он нормально питается: с утра каша, бутерброды; в обед макароны с котлетой и т.п.
Я вообще очень внимательно слежу за своим питанием и веду весьма здоровый образ жизни... только почему-то тоже не съедаю столько, сколько там указано. А съедаю в районе 1500 ккал. Почему-то еще не умерла с голоду, странно да? Согласна, что такие маленькие горстки выглядят убого и создают ощущение, что продуктов там мало. Но прикол в том, что расчет продуктов велся на год,а потом все это просто поделили на 365. На деле же вы каждый день не едите все 25 наименований продуктов одновременно. Каких-то продуктов вы едите больше, каких-то меньше, но в целом по калорийности у вас наверняка даже меньше выходит.
URL

16.08.2011 в 13:00

16.08.2011 в 13:00
З. ГорынычЪ А у меня такого количества энергии не уходит. И у большинства народонаселения тоже ( уж хомячков в офисе тем более)\

Я вот например рыбу не ем. И мог бы по цене ее чем нибудь заменить (например на цену еще 3/4 яйца). И у меня было бы не просто тосты, а тосты с яйцом. Или на чай...

Вот у -Rat- правильный подход. Это подсчет калорий. А все остальное - это просто наброс, нацеленный на эмоциональную реакцию.

Так что подравляю всех тех кто ужаснулся. Вами сманипулировали
URL

16.08.2011 в 13:11

16.08.2011 в 13:11
Не передергивайте. 2350 ккал? Вот вам нормативы.
Минздрав рекомендует.
Для мужчины до 29 лет 2350 ККАЛ меньше ТРЕБУЕМОГО минимума, даже если его физическая активность сводится к щелканью мышкой. Для тех, кто работает, или тем более тренируется - это смехотворно.
Это уж не говоря о том, что принципиальное значение имеет не энергетическая ценность, а состав, в частности по БЖУ, НАК и т.д. Иначе можно было бы смело питаться исключительно спиртом с сахаром.
Что там было про манипуляцию, пардон?
URL

16.08.2011 в 13:31

16.08.2011 в 13:31
А.И. Для мужчины до 29 лет 2350 ККАЛ меньше ТРЕБУЕМОГО минимума, даже если его физическая активность сводится к щелканью мышкой.
Ну во первых меньше не минимума, а рекомендованных норм (почувствуйте разницу).
Большинство мужчин, у нас в возрасте до 22 лет либо учится (и ситдят на шее у родителей которые их кормят не по этим нормам, а от пуза) либо служат в армии где совершенно другие пайки. Да и как то жить самостоятельно до 30 отдельн от родителей у нас никто не начинает, а те кто начинают могут себя обеспечить выше этой корзины

Ну и как я уже сказал, то что приведено в посте, это минимальная продуктовая корзина. Что бы не умереть с голоду и быть относительно в норме. Смотри на картину системно
URL

16.08.2011 в 13:40

16.08.2011 в 13:40
Ну во первых меньше не минимума, а рекомендованных норм (почувствуйте разницу).

Меньше минимальной нормы, скажем так. Я бы в некоторой степени согласился с этой поправкой, если бы ты сам не написал:
это минимальная продуктовая корзина.
хотя на самом деле теперь это такая же норма - норма потребления, разработанная Институтом питания АМН совместно с Институтом социально-экономических проблем народонаселения РАН и Министерства труда России.
Так вот, это очень хреновая норма для большинства работоспособного населения РФ.
И еще раз напомню, что полноценность рациона определяется не только (и даже не столько) энергетиеской ценностью, сколько соотношением БЖУ, количеством витаминов, НАК и т.д.

Большинство мужчин, у нас в возрасте до 22 лет либо учится

При чем здесь 22? Я говорил про норматив потербления мужчины до 29 лет, например. К 29 годам на сидят шее родителей и не работают только единичные невероятные оболтусы.
И так еще раз, кто там кем манипулировал-то?
URL

16.08.2011 в 13:51

16.08.2011 в 13:51
А.И.
А еще минздрав рекомендует мне иметь вес в районе 55кг при росте 160. Это я к тому, что у минздрава свои нормы.
И да, проблема в том, что все индивидуально, а там подсчет для среднего. Даже если высчитать среднее арифметическое из норм минздрава, то выйдет 2700 примерно, что немногим больше того, что я насчитала. Особенно если учитывать, что считала я по минимуму: там не указана жирность молока, сметаны, конкретный вид рыбы и т.п. Я брала минимальные значения... за ту же рыбу я взяла минтай, который калорийностью всего 70 ккал, а бывает рыба калорийностью и 300.
URL

16.08.2011 в 14:13

16.08.2011 в 14:13
-Rat- во-первых, как ни странно, ни вам, ни кому бы то ни было еще, Минздрав такого не рекомендует. А ВОЗ, например, рекомендует вам иметь индекс массы тела в пределах 18,5—24,99, то есть массу тела от 47,36 кг до 64 кг. Выбирайте, что больше нравится.
Во-вторых, я еще раз повторяю, энергетическая ценность - вторичный показатель. Иначе можно питаться спиртом и сахаром.
В третьих, понятие "средняя норма" дурацкое, и именно потому что я, например, на такой "норме" протяну ноги за пару месяцев. Само употребление слова "норма" для этого рациона категорическо неправильно.
Одно дело - средний рацион, другое - норма. То, что они предлагают - не норма. Норма приводится относительно человека, его возраста и работы, и это - таблица, которую я привел.
URL

16.08.2011 в 14:42

16.08.2011 в 14:42
А.И.
то есть массу тела от 47,36 кг до 64 кг. Выбирайте, что больше нравится.
В этих пределах мне не нравится ничего)))

Во-вторых, я еще раз повторяю, энергетическая ценность - вторичный показатель. Иначе можно питаться спиртом и сахаром.
Там все вполне сбалансировано относительно белков, жиров и углеводов

В третьих, понятие "средняя норма" дурацкое, и именно потому что я, например, на такой "норме" протяну ноги за пару месяцев. Само употребление слова "норма" для этого рациона категорическо неправильно.
Тут я согласна. Но как еще назвать? Нужны же средние показатели. Кому-то нужно больше, кому-то меньше. Но нельзя же составить потребительскую корзину и прожиточный минимум вот прям для каждого отдельно взятого человека. Вот этот средний набор продуктов по-моему вполне адекватен, прожить, питаясь так, может в принципе любой человек, с голоду не умрет. И речь идет о том, что вот он прожиточный минимум, и ни одна зарплата не должна быть ниже этого минимума. И вот это необходимо обеспечить. А уж там вопли про спорт и иже с ним - это вообще отдельный разговор. Занятия спортом - это личная инициатива человека, никто не обязан обеспечивать ему такую возможность. Хочешь штанги тягать, ну или просто кушать сыр каждый день - зарабатывай больше. Нет ножек - нет мультиков (с)
URL

16.08.2011 в 14:53

16.08.2011 в 14:53
В этих пределах мне не нравится ничего)))

Устрашающее признание, если честно.

Там все вполне сбалансировано относительно белков, жиров и углеводов

А НАК и витамины? Насчет БЖУ - надо проверить, но мне лениво, да и все равно. Возражение у меня, как несложно заметить, были именно против вашей с Susanin оценки этого рациона по его калорийности.

Нужны же средние показатели. Кому-то нужно больше, кому-то меньше.

Нужны, вот они и приведены в Минздравовской таблице по моей ссылке. А то, что у них - это средняя температура по больнице.
Это типа как - вы знаете, мы тут посчитали среднее, так что вам положена норма в литр эритроцитарной массы. Вы уж тут не кровите чересчур, ок? А то недолго и ноги протянуть.

Вот этот средний набор продуктов по-моему вполне адекватен, прожить, питаясь так, может в принципе любой человек, с голоду не умрет.

Это хреновая позиция. Человек, в принципе, не умирает и живя зимой на улице, и питаясь плавленным сырком и бутылкой водки в день. Так, к примеру.

А уж там вопли про спорт и иже с ним - это вообще отдельный разговор.

А в каком месте я вопил про спорт, стесняюсь спросить?
URL
16.08.2011 в 15:00
Я бы обратила ваше внимание не на количество каллорий, а на количество денег прожиточного минимума.
~2500 ру в месяц на еду.

Лучше спросите своего молодого человека, дорогая -Rat-, сколько он на еду тратит в месяц.
URL

16.08.2011 в 15:00

16.08.2011 в 15:00
Лежала в больнице пару лет назад. И, кроме прочих бумаг, подписывала такую, где говорилось, что кормить меня будут на 61 р. 47 копеек в сутки. :gigi: Ну, кормили, да. Но как-то вот хотелось кушать, всё равно. Особенно после ужина....
URL

16.08.2011 в 15:12

16.08.2011 в 15:12
Я помню полгода просидел на картофане с дошираком. Иногда рыбные консервы и яблоки. Да, жить мона. Но как то не долго и не весело.
URL

16.08.2011 в 15:14

16.08.2011 в 15:14
Устрашающее признание, если честно.
На самом деле у меня просто кости очень тонкие. Обхват запястья к примеру всего 13 см. Когда приезжаю в гости к маме, то запросто могу взять "погонять" обувь моей младшей сестры (а ей 12). Сложно представить, сколько мне нужно жрать, чтоб весить в пределах этих норм. Я перед родами-то весила 54.

А в каком месте я вопил про спорт, стесняюсь спросить?
Я не конкретно вам, я вообще, звучало тут просто

Это хреновая позиция. Человек, в принципе, не умирает и живя зимой на улице, и питаясь плавленным сырком и бутылкой водки в день. Так, к примеру.
Не нужно впадать уж совсем в крайности. Там вполне нормальная пища, ничего страшного с человеком не случится, если он будет питаться так.

вот они и приведены в Минздравовской таблице
То есть вы считаете, что нужно подсчитать и утвердить прожиточный минимум и потребительскую корзину отдельно для каждой категории граждан с учетом пола и возраста? Вот только в этом случае все равно все останутся недовольны: начнутся крики, все вспомнят о равенстве, и будут вопить об ущемлении прав женщин перед мужчинами, старых перед молодыми, работников умственного труда перед грузчиками и так далее.
URL

16.08.2011 в 15:22

16.08.2011 в 15:22
На самом деле у меня просто кости очень тонкие. Обхват запястья к примеру всего 13 см.

Разве это тонкая? У меня 18 см при росте 175 и весе 70, с учетом постоянных занятий спортом.
Кушайте, кушайте. Не нужно скатываться в алиментарную дистрофию.

Я не конкретно вам, я вообще, звучало тут просто

Не нужно просто. Мы с вами разговариваем, в моей речи этого не звучало.

Не нужно впадать уж совсем в крайности. Там вполне нормальная пища, ничего страшного с человеком не случится, если он будет питаться так.

Вы удивитесь, но с людьми, которые годами живут на водке и плавленном сырке без крыши над головой, тоже долгое время ничего не случается, кроме педикулеза.

То есть вы считаете, что нужно подсчитать и утвердить прожиточный минимум и потребительскую корзину отдельно для каждой категории граждан с учетом пола и возраста?

Да, и в предыдущем комментарии написал, почему.

Вот только в этом случае все равно все останутся недовольны: начнутся крики, все вспомнят о равенстве, и будут вопить об ущемлении прав женщин перед мужчинами, старых перед молодыми, работников умственного труда перед грузчиками и так далее.

Эти нормы разрабатываются исходя из физиологических потребностей, а не чьего-то мифического удовольствия, и тем более не из страха перед чьими-то криками, нарушениями прав и т.д.
URL

16.08.2011 в 15:24

16.08.2011 в 15:24
Брысь Длиннохвост
Молодой человек получает в районе 8 тысяч, сколько из них уходит на еду я не в курсе.
Сама я год жила с маленьким ребенком на одни только пособия, 3 с лишним из которых уходили на оплату квартиры. И ничего, вполне нормально жила, хватало и на еду, и на одежду, и на игрушки ребенку, и на развлечения, и на всякие безделушки, умудрилась купить себе внешний винт, фотоаппарат, починить ноут, добавить ему оперативки и вообще кучу всего. Шиковать конечно не приходилось, но особого недостатка в деньгах никогда не испытывала. Грамотнее надо распределять расходы. А то так-то все хотят, чтоб у них все было, и ничего им за это не было.
URL

16.08.2011 в 15:27

16.08.2011 в 15:27
Сама я год жила с маленьким ребенком на одни только пособия, 3 с лишним из которых уходили на оплату квартиры. И ничего, вполне нормально жила, хватало и на еду, и на одежду, и на игрушки ребенку, и на развлечения, и на всякие безделушки, умудрилась купить себе внешний винт, фотоаппарат, починить ноут, добавить ему оперативки и вообще кучу всего.

Нонсенс. У нас не каждая зарплата это позволяет.
Это где ж такие пособия? На что? И сколько они составляют?
URL

16.08.2011 в 15:34

16.08.2011 в 15:34
А.И.
12300, Череповец
URL

16.08.2011 в 15:36

16.08.2011 в 15:36
В Череповце вам 9300 хватает на себя, ребенка, одежду(!!!), питание для двоих (в том числе маленького ребенка!!!), развлечения, безделушки, ремонт ноута и т.д.?
"(мечтательно) - Бросить бы все это нахрен... и уехать в Мухосранск Череповец"(с)
URL