из ЖЖ

[З. ГорынычЪ]

Ну вот! Опять раздаются голоса, о том, что Победа была достигнута "вопреки" Сталину.
Перепощу-ка я себя, любимого, прошлогоднего, с маленьким вкраплением.

Без начальника

... Предлагаю провести мысленный эксперимент: некая хорошо вооруженная банда терроризирует ваш дачный поселок. Вы всеми силами пытаетесь дать ей отпор, однако руководство вашего дачного кооператива вкупе с местным милицейским начальством («НКВД») всячески чинят вам препятствия, «типа»: создают невыносимые условия для жизни активных членов, пытающихся организовать самооборону, отбирают у вас дробовики, вилы, ухваты, рогатки и т.п. Вы же несмотря на это не только отбиваете бандитские «наезды» до зубов вооруженных молодчиков, но и приходите к ним - кто на колесном, кто на гусеничном ходу - сами и громите их в их же логове - штаб-«хавире». Опять-таки при активном противодействии той же самой милиции и руководства правления вашего приснопамятного жилкооператива. Если вы таки сумели себе это представить, то позвольте в таком случае измыслить еще пару примеров умозаключений, "типа":

Французская армия одерживала победы вопреки Бонапарту.

Прусская - вопреки Фридриху Великому.

Русская - вопреки Суворову.

Карфагенская - вопреки Ганнибалу.
Римская - вопреки Цезарю.

И.т.д.

Представили?

Представьте себе как бойцы, рвущихся, подобно гнилым нитям фронтов созывают свои солдатские советы и вопреки приказам Верховного, Ставки и Генштаба - малограмотным сатрапам полуграмотного вождя - планируют и осуществляют стратегические операции, в результате которых мы оказываемся в Берлине.
Представьте себе, как представители трудовых коллективов, собравшихся на свои Всесоюзные съезды, обсуждают планы эвакуации промышленнсти на Восток, вопреки указаниям партаппаратчиков и кремелвских чинуш во главе все с тем же с полуграмотным Сталиным, вестимо. Наверное, так оно и было, а историческая память об этих героических подвигах самоорганизации была стерта у всего нашего народа палачами НКВД в подвалах Лубянки.



Но прежде чем послать свой горячий привет нашей «кухонной интеллигенции» и ее прямым и усыновленным потомкам, разделяющим подобную точку зрения, мне хотелось бы адекватно их идентифицировать. Но во избежание привлечения меня к ответственности да еще и в Великий Пост я вынужден предпослать этой идентификации некий историко-филологический комментарий.

Вот он.

Это слово означает в переводе с церковно-славянского ошибку, заблуждение. Иногда даже ересь.

Чаще всего, оно употреблялось и употребляется ныне в канонах святым, посрамлявших еретиков, в Акафисте Пресвятой Богородице.

Оно звучит в древних летописях и старопечатных книгах.

Статус «крепкого» это слово обрело благодаря горячей любви к нему В. К. Тредиаковского и невзлюбившей это же самое слово Императрице Анне Иоанновне.

А теперь после столь затянувшегося вынужденного комментария посылаю свой горячий привет нашей «кухонной интеллигенции» и ее прямым и усыновленным потомкам - «блядословам».

Comments

[Angerran]

кстати да - у меня когда такое слышу всегда возникает вопрос почему это народ не выиграл вопреки режиму Крымскую Японскую и Первую Мировую

[Геннадий Павел Череп]

Глупости! Общеизвестно, что в критические моменты Сталин работал с офицерами Генерального Штаба по 20-22 часа в сутки! Лично принимал участие в разработке операций РККА. Вспомните операцию по окружению немецких войск под Сталинградом. Когда не удалось пробить оборону противника, командиры танковых корпусов тянули время. Тогда Еременко позвонил Сталину и предложил расстрелять командиров. Ответ Сталина: "Передайте им - я хочу, чтобы им было стыдно." Одной этой фразой, переданной в ключевой момент времени Сталин спас от провала всю операцию. При всей моей нелюбви к вождю это был величайший человек 20 в.

[Мельхеор]

Ну, я конечно не очень большой знаток истории, но ИМХО все-же определенная вина тов. Сталина в потерях понесенных во время ВВ2 присутствует - ведь насколько я разобрался в предмете, именно из-за него СССР был не готов к ведению оборонительной войны. Из-за чего и понес такие чудовищные потери.

Плюс, опять же как я понимаю, в армии были среьезные проблемы во взаимодействии частей, и обученности персонала - как минимум так я понял результаты предыдущей дискуссии на эту тему, и что вроде как подтверждается остальными источниками. И опять же в конечном счете это вина главного на тот момент, то бишь Сталина

Ну и еще одним фактиком в эту копилочку, насколько я понимаю предмет, является предвоенное сотрудничество СССР и Германии, и попытка СССРю "под шумок" поиметь финляндию - и вообще их достаточно агрессивная внешняя политика непосредственно до ВВ2 которая привела к тому что остальные страны не очень спешили на помощь, и даже какое-то время были готовы поддержать Гитлера что бы тот нанес больший урон СССР. (ИМХО если кто-то не может выбрать что хуже - Наци или СССР, то это очень хороший повод задуматся почему).

И наконец, какбе тут еще действет логика которую я считаю достаточно здравой, хоть она не онирается непосредственно на исторические факты - если Германия, разоренная после первой мировой, в которой не было вообще ничего (грубо говоря), сумела нанести такой чудовищный урон стране размером с одну шестую часть суши, одновременно воюя со второй могучей по тем временам державой, и ждо того завоевав несколько сильнейших по тем временам стран, то это означает что в той самой одной шестой части суши принимались мягко говоря неоптимальные решения

Именно это и означает "вопреки", а не то что тов. Сталин изо всех сил мешал своим выиграть войну когда она уже началась, или там намеренно (или не очень) отдавал очевидно идиотские приказы.

[Мельхеор]

З.Ы.
Фразы типо "насколько я понимаю" или "насколько я разбираюсь в предмете" - не означают что это моя ИМХА или что я плохо понимаю предмет. Это обороты предназначенные для того чтобы дискуссия ошла в вежливом русле, и потому что я действительно не являюсь профессором истории и не могу утверждать наверняка, хоть предметом я в свое время интересовался.
Так что не надо орать а-ля Геннадий Павел Череп (no offence meant) если ваше мнение отлично, или я где-то ошибся оккей?
Если тут будем на эту тему флудерасить то давайте это делать хотя бы вежливо.

[Mishka-Panda]

Сталина в потерях понесенных во время ВВ2 присутствует - ведь насколько я разобрался в предмете, именно из-за него СССР был не готов к ведению оборонительной войны. Из-за чего и понес такие чудовищные потери.
Сталин был Урфин Джус и мог произвести армию боевых роботов на коленке?
Не было промышленности - организовали промышленность.
Не было возможности для мобилизации мужчин и лошадей - реформировали сельское хозяйство, и появилась такая возможность.
Не было совсем регулярной армии - создали.
Не было времени на всё это - и тянули время до последнего.
Адекватную задачам Второй Мировой Войны, только провозгласили.
И немцы попытались это выставить как агрессию.
Плюс, опять же как я понимаю, в армии были среьезные проблемы во взаимодействии частей, и обученности персонала
В любой свеженабранной армии они неизбежны.
Просто времени на обучение армии не было, от слова совсем.

[Мельхеор]

Не готов к ведению действий вообще - я имею ввиду не недостаток боевых частей, или проблемы вооружения - они были, но вполне возможно что по объективным причинам.
Я имеюю ввиду тот факт что многие командиры передовых частей узнали что идет война утром 22го, чуть ли не за полчаса до боеконтакта с противником, что уже является проблемой именно организации армии.

Более того - насколько я понимаю, планом было ведение наступательной войны, идея войны оборонительной даже не рассматривалась особенно серьезно.

Касательно времени на обучение... мне не хочется приводить такой пример, но все же - Гитлер ведь как то справился, верно? У него было не то чтобы сильно больше времени.

[Angerran]

Мельхеор Ну ты действительно ерунду говоришь. В Германии вообще промышленность была развита больше и начала развиваться раньше чем у нас поэтому ее легче было подготовить к войне.Армия тем более - у них была давно сформировавшаяся отличная военная школа....

[Mishka-Panda]

Я имеюю ввиду тот факт что многие командиры передовых частей узнали что идет война утром 22го,
«Если завтра война» — советский предвоенный пропагандистский фильм о готовности СССР к нападению агрессора. Год 1938
Касательно времени на обучение... мне не хочется приводить такой пример, но все же - Гитлер ведь как то справился, верно?
С чем?
Промышленность строить с нуля не пришлось.
С нуля строить систему обучения офицеров, тоже не стали,с кайзеровской ничего не случилось.
Союзников целый блок.
Реабилитировать Александра Невского, и Суворова кстати тоже не кто-нибудь придумал.

[Геннадий Павел Череп]

Мельхеор , ну ты хватил. Если стратегия развития РРКА не предполагала ведение оборонительной войны, это не значит, что стратегия была плохой. Французы вон были готовы к ведению оборонительных действий. Это им сильно помогло? Да, Сталин планировал вести войну от агрессивно-нападающей стратегии, но если бы развитие ситуации шло по его планам то СССР не понёс бы практически никаких потерь в той войне.
По несогласованности в действии частей - под внезапным ударом ни одна армия не показала бы себя лучше. А насчёт необученности персонала - это я не понял. Очень туманное выражение, с которыс в силу размытости и спорить невозможно.
Насчёт попытки поиметь Финляндию - не согласен. Мы же их поимели. Не так, как планировалось, но всё же. И Румынию поимели. Про прибалтов вообще молчу. А "все остальные страны" на нас чуть ли не молились, когда мы с немцами воевали. Первые караваны с оружием от союзников с июня 1941 поступать начали. И поддерживали Гитлера только его преждние союзники. Дело в том, что сотрудничеством с Германией и агрессивными захватами "под шумок" грешили все страны, включая "несчастную" Польшу. Так что предъявлять нам они ничего не могли. У самих рыльце в пушку.
Со времён Первой Мировой прошло много лет. За это время Гитлер возродил промышленность Германии, армию и флот. Так что не надо относиться к ним пренебрежительно. Это был мощный агрессор. Но сил у немцев всё же не хватало. Германия не смогла завоевать даже Францию целиком. Прочие "сильнейшие по тем временам" страны тоже не могли считаться серьёзной победой Германии просто потому, что это были территориальные захваты. Серьёзных армий у них не было. А например Югославия даже захваченная продолжала воевать. В целом же то, что нам нанесли чудовищный урон можно объяснить тем, что Германию поддерживали: Испания, Италия, Словакия, Финляндия, Венгрия, Румыния, Япония. Не считая захваченных стран, которые работали на немцев. Вот это и есть какбэ логика.

[Мельхеор]

Да, может не с ноля. Но и ресурсов было не в пример меньше - в этом плане у России гигантское преимущество перед практически любой другой страной
мира,что является безусловно одним из решающих факторов в любой войне.
Но хорошо им точно не было - период в Германии после Первой Мировой во всех учебниках истории отмечается как период полной экономической разрухи.

Про фильмы не надо. Да народ готовили к войне, но я это и говорил - их готвили к наступательной войне на территории противника. И уж тем более никакие фильмы, слухи и пропаганда не заменяют приказа о приведении частей в боевую готовность, который был отдан во-первых слишком поздно, и во-вторых не всем передовым частям.
А про внезапный удар - опять же в тех источниках что я читал, неожднократно упоминалось что Сталин своим личным решением не стал готовится к оборонительной войне несмотря на многочисленные предупреждения. Да у него были на это причины, но отсутствие элементарной подстраховки это имхо большой минус такой стратегии.
До кучи - ну а что было ожидать? Да Гитлер не был готов к войне на третий фронт, да еще и с таким гигантом, да еще и перед зимой, когда у армии не было зимней экипировки. Но не мог он просто сидеть и ждать пока Сталин ударит ему в спину, каовое намерение Сталин не особо скрывал. Так что это ИМХО большой просчет со стороны Сталина.

Опять же на подготовку солдат Рейха было времени от 1919 до соответственно 1939 года - двадцать лет. У СССР на подготовку Красной Армии было ну, грубо говоря с 24го по 41й - 17 лет. Не думаю что разница в три года является столь уж критической, тем более что по некоторым источникам офицеры Рейха и СССР до войны учились чуть ли (а иногда и без "чуть ли") в одних и тех же школах.

Касательно союзников - правильные внешние отношения, и заключение договоров о взаимопомощи и прочая - чуть ли не первая обязанность главы государства, так что это не особо довод.

А реабилитировать лучших полководцев страны во время войны, ну может я чего не понимаю но жто кажется довольно очевидным ходом.

[Геннадий Павел Череп]

Мельхеор , не может, а точно не с нуля. Стране, где стояли заводы Круппа, никто не может рассказать, как надо промышленность строить. Ресурсов в Германии всю дорогу мало было. Вот только когда это их ограничивало. Список поставок сырья в Германию потрясает. В том числе поставки шли и из СССР. Что же до периода после Первой Мировой - он окончился с приходом к власти Гитлера. Это тоже пишется в учебниках. Правда не по истории. А почему-то по экономике. Знаю, что глупо, но я это изучал именно так.
Народ готовили к войне так, как никому и не снилось. Ты про значок ГТО слышал что-нибудь? А знаешь, сколько таких значков пред войной выдано было? А насчёт приказа о приведении частей в боевую готовность - столетиями русский солдат в войну вступал без приказа. И никогда это не было чьей-то виной. И всегда это было одинаково - углядели дружинники, что копчёные через реку коней направили, двое к костру - остальные на-конь и вперёд. Углядел стрелец с заставы ляхов - гонца на коня, ворота на запор. Углядел гренадёр... Углядел солдат пограничной стражи... Углядел пограничник... И не всегда, и не всех оповестить успевали.
Союзники у СССР были великолепными. Товарищ Сталин в вопросах внешней политики самому Александру I фору дал бы. Англия и США столько всего прислали для СССР, что Гитлер слюной только истекал.
Что до лучших полководцев страны, то Рокоссовского отпустили до войны. И многих других. В ходе войны не помню, может только Горбатова отпустили. Не помню.

[Мельхеор]

Я вам про фому, вы мне про ерему.
Я не говорю про общую готовность (хотя при чем тут ГТО к настоящей войне? Это ж по сути школьная физкультура с примочками. Ну, очень хорошая школьная физкультура, не спорю, но не более того)

Я говорю к тому что части должны быть готовы в полном составе и при взаимодействии друг с другом по заранее готовому плану встречать противника. Если утрированно - у каждого командира каждой части должен в сейфе лежать запечатанные конверты с четким планом действий на случай войны с каждым потенциальным противником. ТАк такого общеутвержденногого и подписанного плана не было. Более того приказ что мол такой конвертик (если бы он был, а так такое сообщение шло с конкретными приказами) неплохо бы вскрыть и прочитать, до соответствующих командиров многих частей дошел только 20го, а то и утром 22го, а до нектооых и восе недошел.
Это по моему отличнейший показатель готовности к войне.
А то что вы говорите - мол увидел врага и тут каждая часть за себя - это не война а детская самодеятельность, особенно в эпоху хотя бы телеграфного сообщения.

"Что же до периода после Первой Мировой - он окончился с приходом к власти Гитлера" - ну, как вы себе это представляете? К власти пришел гитлер, и по его хотенью да щучьему веленью в стране немедленно восстановилась экономика, пропала безработится и исчезла гиперинфляция, а окружающие страны наперебой побежали приносить ему ресурсы? Как бы я этого маньяка не ненавидел, он именнно что восстановил страну из разрухи.

Касательно союзников - после финляндии СССР пинком вышибли из Лиги Наций, Черчиль в время ВВ2 говорил что идеал конца ВВ2 - это если последний русский убьет последнего немца и на этом все закончится. И так далее. В общем отношения были не иделаьными, в ВВ2 СССР поддерживали не как союзника а как наименьшее из зол.

[Mishka-Panda]

Но и ресурсов было не в пример меньше - в этом плане у России гигантское преимущество перед практически любой другой страной b
Не, в Канаде ресурсов практически столько же.
Только проблема в том, что воюют не рудные и нефтяные месторождения.
Общий мобресурс Оси был будь здоров, ресурсов суммарно вся Ось имела и поболе советского.
То, что к этому не прилагалось вменяемого руководства редкое везение.
Но даже в таких условиях всё висело на волоске.
Но хорошо им точно не было - период в Германии после Первой Мировой во всех учебниках истории отмечается как период полной экономической разрухи.
Разруха, это да но были промышленность (у Никки, то был не на всяком заводе двигатель хотя бы и один), образование - рядовым фрицам профессура лекции читала, и напротив небыло гражданской войны.
А выживший в Гражданскую офицер ПМВ, дворянин и коммунист, не многому мог научить солдата да и начал позже.
я это и говорил - их готвили к наступательной войне на территории противника.
Ещё раз, готовить к оборонительной войне на своей территории не стал бы вероятно даже Кутузов.
не заменяют приказа о приведении частей в боевую готовность, который был отдан во-первых слишком поздно, и во-вторых не всем передовым частям.
Потому, что если офицеры на последних учения в массе не умели пользоваться радио, то всем передать приказ не будучи телепатом невозможно.
К тому же есть множество деталей которые, увы следовало уточнить.
А про внезапный удар - опять же в тех источниках что я читал, неожднократно упоминалось что Сталин своим личным решением не стал готовится к оборонительной войне несмотря на многочисленные предупреждения
Ну, совсем не стал готовиться к оборонительной войне.
Ни тебе «готовности к труду и обороне» у молодёжи, ни создания массового производства оружия, которое могли обслуживать женщины, старики, калеки и дети.
А реабилитировать лучших полководцев страны во время войны, ну может я чего не понимаю но жто кажется довольно очевидным ходом.
Ещё на этапе подготовки.
Некто первым предположил что СССР может оказаться единственным социалистическим государством и что может случиться новая война.
И да ещё живой конкурент плювался йадом из-за границы по поводу именно Невского и Суворова.
Да Гитлер не был готов к войне на третий фронт, да еще и с таким гигантом, да еще и перед зимой, когда у армии не было зимней экипировки
Гитлер считал иначе и даже имел для этого некоторые основания ,ещё недавно Россия была аграрной, отсталой страной, поставляющей пушечное мясо на поля ПМВ.
Сталин со своей стороны надеялся, что немецкие капиталисты будут напирать на кредиты за которые он купил станки у Германии, стратеги на опасность войны на несколько фронтов.
Впрочем ему самому тоже требовалось избежать войны на несколько фронтов.
правильные внешние отношения, и заключение договоров о взаимопомощи и прочая - чуть ли не первая обязанность главы государства, так что это не особо довод.
Тут не с кем договариваться то, сейчас при слове Союзники представляешь едва ли не рыцарей в сияющих доспехах, но в реале это были расистские государства чуть менее чем все страдающие евгеникой и прочим расизмом.

[Геннадий Павел Череп]

Да были такие пакеты, были. В начале войны их жгли не вскрывая. Генштаб перед войной забыл, что такое отдых, но планы разработанные им были для другой войны.
Да, Гитлер восстановил страну. Именно об этом я и говорю. СССР противостоял мощный враг. И не надо говорить, какой Германия была после Первой Мировой. Вы бы ещё их период раздробленности вспомнили.
Да, СССР пинком вышибли из Лиги Наций. Но что бы там ни говорил Черчиль, его дипломаты в 41 как бедные родственники умоляли СССР напасть на Германию, обещая всяческие бонусы, и угрожая сепаратными переговорами с Гитлером. И что бы они не думали о нас, раскошеливались они по полной программе. Посмотрите историю линкора "Архангельск". Очень показательно.

[Мельхеор]

Суммарно воевала не вся Ось - у Японцев были свои заморочки с Китаем, Италия изображала хату с краю - в общем Ось тоже не "в едином порыве, как один человек..." (с) не помню откуда. Воевала все же по очень большой части (конечно не целиком, но именно в очень большой степени) Германия.

Ну, какбе, а кто по вашему достаточно массово оных профессоров расстреливал? Такое разбрасывание интеллектуальными ресурсами страны меняч всегда поражало как в Маоистской революции Китая, так и в СССР.
Да, подготовка германских войк была намного выше чем советских, но это именно промах советских властей и заслуга рейха, а не неудачно сами собой сложившиеся обстоятельства.
Опять же, многие немецкие офицерские школы располагались на территории России, и советские офицеры в них зачастую учились.
А что человека (тем более командира части) за пятнадцать с хвостиком лет нельзя научить пользоваться радио, я ни в жизнь не поверю.

Снова - при чем тут ГТО? Это просто навороченная школьная физкультура. Она ничем на войне не помогает.
Готовность к оборонительной войне - это строительство укреплений, линий обороны, правильные отработанные на своей территории маневры и логистика, и планы на тему что делать с мирным населением. Это должно быть у любой страны в любое время. Вместо этого Сталин просто собрал соотетствующие части на псевдоучения у границы.

Я осознаю что Союзники это не Рыцари Добра, но в этом и есть суть работы - уговорить страны в первую очередь блюдущие свои собственные интересы, что им выгодно сотрудничать с СССР. ИМХО эта задача не была выполнена, не в последнюю очередь из-за агрессивной внешней политики, и идеологического противопоставления себя всем остальным.

[Mishka-Panda]

Если утрированно - у каждого командира каждой части должен в сейфе лежать запечатанные конверты с четким планом действий на случай войны с каждым потенциальным противником.
Чтобы потом какой нибудь Резун прыгал от радости?
В ситуации, когда могут внезапно разом или по очереди напасть Германия и Япония вместе с сателлитами составлять планы бессмысленно.
Кроме того для составления такого плана нужно свести воедино данные разведки (они ужасали), результаты учений (они удручали), и кучу всяких прочих факторов.
особенно в эпоху хотя бы телеграфного сообщения.
Телеграф перерезали немцы.
В ряде мест он впрочем оборвался сам не до него было.
Записки передавали с собачками.
Эффект внезапности, когда подвергшейся стороне надо выяснить «это уже война, или ещё ждём?», «а воюем, по правилам какой редакции?», «за что собственно?», « а официально-то за что?», «а кто ещё готов против них дружить?».
Только после выяснения ,что это уже война, что соблюдать Женевскую Конвенцию в отношении недочеловеков никто не собирается, что официальный повод для нападения заявление о том, что наконец то начнут разрабатывать наступательную стратегию, и упоминаемый вами План. И даже что кое-кто уже готов дружить хоть с Чёртом, если на него напал Гитлер.
И тут всё упирается в ерунду телепаты все в отпуске, предсказатели тоже.
Снабдить каждого офицера пакетом на случай нападения Австралии конечно можно.
Но, в случае реального нападения Австралии этот план будет пригоден только для того, чтобы над ним поржала тамошняя разведка.
К счастью не зависимо от, немецкий план войны был более бредовым, чем всё что могли бы измыслить туземные стратеги.
ну, как вы себе это представляете? К власти пришел гитлер, и по его хотенью да щучьему веленью в стране немедленно восстановилась экономика, пропала безработится и исчезла гиперинфляция,
Гитлер и его партия пришли к власти не сами по себе, кто-то оплачивал выборы, вкладывал деньги, уступал территории, прощал репарации, предоставлял кредиты.
У этого кого-то даже есть имена.
После этого восстановить страну резко стало полегче.
Ведь кое-кто лоббировал свёртывание даже вполне успешных социалистических реформ.

[Мельхеор]

Ну вы даете.
"Что же злобная природа вот ну никак не хотела сама за нас все делать"
Сводить вместе знания разведчиков и возможности армии - это прямая и непосредственная обязанность главнокомандующего. То что это сложно - это часть специфики работы. Так же как и организация оной разведки.

"Часть телеграфа перерезали немцы"...
Я извиняюсь, но вообще-то шла война, а не игра в поддавки. То что они могли это сделать, и это оказало такой эффект на армию - опять же просчет главнокомандующего, а не происки злодейки-судьбы, и не роковой случай.

"Современным историкам не известно, был ли план принят и впоследствии перенесён, либо не был принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены.[11] Согласно версии Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным. Однако, Жуков не уточнил, какой план был принят к исполнению и действовал на момент 22 июня 1941 года." (с) вики.
Так что не было таких конывертиков, хотя они должны были быть.

[Геннадий Павел Череп]

"Результат действий любого командира это сочетание успехов и ошибок. И победа достанется тому кто совершит меньше ошибок."(с) Какой смысл брать частные ошибки? Гитлер совершил их много больше - что прекрасно видно по результатам войны. Это конечно выигрышный ход - собрать все ошибки и сказать, что не было ни одного правильного решения, да ещё подчеркнуть, что ошибки были сделаны не исходя из неучтённых факторов анализируемой ситуации, а исключительно личной неспособностью Сталина мыслить адекватно. Но если честно меня такая позиция уже утомила.

[Мельхеор]

Тпру.
Hold your horses.

Гитлер был вообще чокнутым маньяком. С этим я спорить не намерен.
Но я хочу сказать что командование Сталина в ВВ2 было достаточно далеко от оптимального чтобы присвоить ему достаточно большую часть потерь в ВВ2

[Mishka-Panda]

у Японцев были свои заморочки с Китаем,
Заморочки у японцев были только с США.
«3 авианосца,
около 50 кораблей поддержки»
«4 авианосца,
около 150 кораблей поддержки»
Угадаете где кто?
И что это вообще?
Ну, какбе, а кто по вашему достаточно массово оных профессоров расстреливал
Да, даже вместе с беляками, философскким пароходом, и троцкистами не было в СССР столько профессуры, чтобы лекции солдатам читать.
После же того как беляков выгнали, экономистов, троцкистов посадили, евгеников разогнали, пришлось науку тоже восстанавливать.
Впрочем до настолько массового уничтожения как в Германии в СССР не доходило.
как в Маоистской революции Китая,
Мао относился к философской школе фанцзя Шан Ян основатель школы выдвинул идеи противоположные идеям Конфуция.
Тем не менее Мао сначала стоял на идее плюрализма насколько эти милитаристы-законники на это способны.
«Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ »(с)
Однако понимание плюрализма Мао - здоровая иногда зубастая критика по делу, в рамках идеологии.
И плюрализм типа протестов против компартии, требования разрешения зарубежной литературы, стихийных митингов антисоветской направленности...
В итоге всё решилось в традиционном легистском ключе, запрещением конфуцианской школы, унификациеей, и преследованием конфуцианской интеллигенции.
Мао всё это простили за только решение проблемы наркомании.
Она ничем на войне не помогает.
Если ваш солдат или партизан не способен победить противника в рукопашной, переодолеть некое расстояние пешком, или поднять оружие, то у вас проблемы.
Уровень физической подготовки немцев несколько превышал таковую у англичан.
Опять же, многие немецкие офицерские школы располагались на территории России, и советские офицеры в них зачастую учились.
Кайзеровский способ комплектования комсостава унаследованный Гитлером принципиально отличался от любого другого, офицерская школа в нём заменяется сложной серией мероприятий.
Да, подготовка германских войк была намного выше чем советских, но это именно промах советских властей и заслуга рейха, а не неудачно сами собой сложившиеся обстоятельства.
Кайзеровский способ обучения офицеров достался Гитлеру по дефолту, тоже касается немецкого орднунга, и сумрачного гения германской науки, нацисты к этому не причастны.
А вот идея пойти и закидать русских шапками, забить на женевскую конвенцию, и включить в число недочеловеков отдельных европеоидов, после чего доктрина о недочеловеках несколько поутратила популярность, это уже оригинальные гитлеровские наработки.
Как впрочем и требование от мамок перед войной заранее рожать ещё (крест немецкой матери).
это строительство укреплений, линий обороны,

«После присоединения к СССР в 1939-40 годах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтийских республик и Бессарабии — «Линия Сталина» была законсервирована, и примерно на 300 километров западнее стала возводиться новая Линия Молотова.

Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель.
»

[Angerran]

«3 авианосца,
около 50 кораблей поддержки»
«4 авианосца,
около 150 кораблей поддержки»
Угадаете где кто?
И что это вообще?

Мидуэй. 4 авика японцев против 3х авиков штатников. и японцы умудрились тупо слить. по тупости своей...

[Мельхеор]

В том числе у японии былии свои заморочки и с США. Что только укрепляет мой аргумент о том что Германии они никак не помогали. Так что к чему вы это - не очень понятно.
Про тов. Мао, пожалуй особо говорить не будем, это не в тему. Скажу лишь что из того что я читал там расстрел интеллигенциибыл поставлен на дейтсительно широкую ногу.

Опять же - что не было проффессуры, если бы повоскрешали всех расстрелянных я не слишком верю, тем более что действительно насущной необходимости чтобы рядовым читал лекции аж целый профессор особо нету.

Ну, есть ОЧЕНЬ большая разница между школьной физкультурой и армейской подготовкой. Да физкультура - это хорошо, полезно и замечательно в быту и на войне, но это достаточно мизерный фактор.

Кастелньо укреплений - вам не кажется что в оборонительной войне, линия укреплений должна повлиять куда сильнее нежели "сыграть некоторую роль". Плюс перечитайте тот же кусок внимательнее - Линия была снята с боевого дежурства, что как показала пратика было большой ошибкой.

[Angerran]

До революции профессура была но судя по эффективности действий русской армии в ПМВ не сильно хорошо у нас все было с военной теорией...

[Mishka-Panda]

То что они могли это сделать, и это оказало такой эффект на армию - опять же просчет главнокомандующего, а не происки злодейки-судьбы, и не роковой случай.
Главнокомандующий надеялся на современные средства связи до тех самых учений, которые показали, что телефон и телеграф ещё крайне актуальны.
Тут бы ему отдать приказ усилить охрану телефонных и телеграфных линий, да нет в стране столько зенитчиков.
Опять же - что не было проффессуры, если бы повоскрешали всех расстрелянных я не слишком верю, тем более что действительно насущной необходимости чтобы рядовым читал лекции аж целый профессор особо нету.
Просто у немцев учёных было огромное колличество даже с учётом того, что тех из кто расово или идейно был не того, того...
У русских учёных было по принципу - коту дали понюхать лука.
У китайцев была старейшая и самая громозднкая в мире интеллигенция, которая не смогла вовремя воспользоваться технологическим отрывом и не могла учесть опыт взаимодействия со своими же представителями.