Не политкорректное.

[З. ГорынычЪ]

А еще я про всяких антисталинистов-либерастов подумал...

05.03.2010 в 02:32

Пишет  Angerran:

Некое сугубо абстрактное рассуждение.
Предположим есть некие люди...семья которых некогда пострадала от страшного преступления. Убили у них любимого дедушку. Зверски убил этого дедушку злобный преступник.
Что из этого следует.
Следует что преступник должен быть осужден и подвергнут суровой каре. И следует что они имеют право получить компенсацию полученного морального и материального вреда.И возможно имеют право на некое сочувствие.
И все это они получили.Преступника осудили и казнили и компенсацию выдали.
А вот что из этого не следует.
Не следует что эти люди стали какими то особенными вообще по жизни и что они имеют какие то повышенные права по сравнению со всеми другими.
Не следует что они заслуживают априорного уважения и одобрения их действий в настоящем если их действия по факту совсем не хороши и на самом деле уважения не заслуживают.
И уж тем более не следует что эти люди вдруг могут сами совершать преступления по отношению к другим.
И вдруг представьте что эти люди из некогда свершившейся трагедии делают какой то жупел и начинают этим жупелом беспрерывно размахивать и вопить:
-А у нас вот дедушку убили!! мы пострадавшие !а вы нас не уважаете!Как вы смеете нас критиковать за наши теперешние дела если мы - пострадавшие!Да если вы смеете нам слово поперек сказать значит вы такие же гады как тот преступник!
Адекватно ли сие поведение?
Что тут надо нам сказать?Пожалуй не время нам уже говорить как мы сочувствуем трагедии постигшей бедного дедушку и как мы осуждаем того преступника (давно сгнил уж его труп)
Потому что хотя так сказать и абстрактно справедливо но в данном случае сие утверждение будет использовано как инструмент в чьей то грязной игре ради выгоды.
А надо нам сказать что люди то эти ОБОРЗЕЛИ! и неадекватно сделали из былой трагедии универсальную отмазку для себя на все случаи жизни позволяющую требовать для себя халявы всевозможной и сесть всем на шею.На что никаких прав у них нету несмотря на то что там когда то с ними было.
И если эти люди сейчас и здесь у нас например деньги стырят - мы их справедливо за это отправим в тюрьму.Не потому что мы типа продолжаем дело того преступника а потому что мы сейчас должны защищать наши права.
И пора уже сказать - да похрен нам на вашего дедушку. Было и быльем поросло - а вот вы то сами сейчас - кто?И на каком основании пытаетесь особенными себя выставить?Не заткнуться ли вам с этой дедушкиной трагедией и не заняться ли конкретным обсуждением теперешнего вашего неоднозначного поведения?

А к чему я это написал...думайте сами.

Comments

[Капитан Блджад]

Очень верное суждение, такие люди пользуются своими дедушками для подавления оппонентов, например....

[tigrapolosataya]

З. ГорынычЪ
Хорошо сформулировано) Именно вот за это я и не люблю фсяких там "пострадавших"((

[navigator.]

ППКС

[Мельхеор]

Ну, какие-то "скидки" таким людям делать ужно по обыкновенной вежливости.
Например, вот очень нехороший случай был - у моего знакомого умерла мать. Ну через пол года мы как-то пересеклись, общались нормально и так далее, сели играть в шахматы - он меня начал обыгрывать, я в сердцах взял да и брякнул мол, сукин ты сын.
Так он мне чуть в морду не врезал, а если бы и врезал, так я не думаю что он был бы так уж не прав.

Все же до какой-то степени в таких вещах стоит быть осторожнее

[Капитан Блджад]

Мельхеор Один вопрос, если мама померла вчера. Тут и стресс, и всякое прочее.

Но когда используют память деда ради выгоды (любого типа,даже в общении), которого они никогда не видели, и он им вобчем то параллелен, вот что ужасно.

[Геннадий Павел Череп]

Навесили ярлык, приписали поведение, осудили и расстреляли. Мило. Вполне в духе.
Но как всегда при критическом подходе в материалах следствия дырок видим больше, чем в решете.

И все это они получили.Преступника осудили и казнили и компенсацию выдали.

Кто же его судил-то? Кто его казнил? Жизнь он свою прожил как император, почил в славе. И славить его не перестают и после смерти. Горыныч, хозяин дневника, вон день памяти устроил. Компенсация... Кому как. Моего прадеда в лагеря Трудармии без суда забирали, так что и реабилитировать не стали. Врагом же его не объявили - значит не репрессированный. А умер - бывает.

Не следует что эти люди стали какими то особенными вообще по жизни и что они имеют какие то повышенные права по сравнению со всеми другими.

Права... ну, прабабке конечно не помешала бы компенсация. Хотя прожила и так. И не последним человеком была. Даже нескольких правнуков крестить успела. А я наверное очень хотел бы, чтобы меня не поливали грязью за то, что я ненавижу Сталина. А то смотрите до чего договорились -

И уж тем более не следует что эти люди вдруг могут сами совершать преступления по отношению к другим.

меня уже и в преступники записали. И не надо говорить, мол там же написано не совсем про тебя. При вожде тоже люди себя утешали, что мол это же точно не про меня. А потом негромкий стук ночной порой в дверь и пошёл товарищ враг по ступенькам, стараясь не шуметь - люди ведь спят.
И что смешно -

Что тут надо нам сказать?Пожалуй не время нам уже говорить как мы сочувствуем трагедии постигшей бедного дедушку и как мы осуждаем того преступника (давно сгнил уж его труп)

Какже скажете вы. Ведь на самом деле это не так. Не ваш ведь дедушка был. На самом деле

да похрен нам на вашего дедушку

В целом очень примечательная статья. Мыслями так и блещет. И про то, что в тюрьму надо сажать и справедливо это будет, и про то, что говорить мне тут не следует, а следует мне исключительно заткнуться и думать только о своём поведении. Ведь на самом деле неважно, что написано - мол сажать за то, что украл деньги. При вожде вон тоже исключительно по делу сажали, ссылали и расстреливали. У нас на Руси был бы человек...
А прадеда я помню. Это традиция семейная такая. У нас несправедливость долго помнят. А особенно убитых несправедливо. Был бы он и впрямь тайным поклонником Гитлера, с тоской смотрящим на горизонт, мы бы поняли.
И вспоминаю в разговорах, бывает. Когда мне начинают говорить, что мол ничего-то я про вождя не знаю, и про годы те я только из СМИ информацию получил. Давеча у TasherTank вспомнил, когда он мне примерно так сказал. Повздыхали. Он своих вспомнил. Ведь на самом деле при коммунистах много народу положили. Ой, много. И у истерично вопящего человечка тоже 100% в семье кого-то беда не обошла.Просто он своих не помнит. А может ему и на своих

похрен

.

[З. ГорынычЪ]

то что у меня один прадед погиб в сущности из-за красных в гражданскую, другой реперссирован в 37м для меня таки не повод вопить о геноциде и требовть себе преференций.

[Геннадий Павел Череп]

Как раз казаки подверглись именно геноциду. Не считаешь необходимым помнить о родовичах, вспомни о деле, которым гордишься. Или не попадались документы, где устанавливался % мужского населения станиц, подлежащий истреблению?

[Angerran]

З. ГорынычЪ можно поинтересоваться для чего ты держишь у себя в дайре тупых солженицыноидов?банить таких надо....

[З. ГорынычЪ]

люди всякие нужны

[Капитан Блджад]

З. ГорынычЪ Точно, они смешные. Им любые доказательства предъявляй,они им никогда не поверят... Прям упиваются своей безграмотностью.
И еще интересно то, что они верят только своим бабушкам и дедушкам. Остальных предают анафеме. Так что, пост вполне годный.

[Геннадий Павел Череп]

А были доказательства? "Поднимите мне веки"(с). Со всем уважением кроме истеричных воплей этот пост не содержит ничего. Да и коментарии не лучше.

банить таких надо....

- вот и все доказательства. Ах да, ещё личные оскорбления, куда же без них. Назвать тупым, безграмотным - это ещё один из видов "доказательств" которым мы

тупые солженицыноиды

должны верить? Не впечатлён. Что до бабушек и дедушек - ну да, нас учили уважать старших. Я слышал у современной молодёжи это уже не принято даже по отношению к старшим в роду. Может поэтому вас это так заинтересовало.
Я услышу здесь что-нибудь кроме истеричных лозунгов, оскорблений и насмешек? Это как весь арсенал доказательств? Или найдутся другие?
Из уважения к хозяину дневника - покажите мне, что возрождение казачества это глупость. Что коль скоро

Преступника осудили и казнили и компенсацию выдали.

то не должны они заявлять о себе. Докажите, что не должны они требовать от государства возрождения своих войск, самобытности, самоуправления и культуры. И если у вас действительно найдутся аргументы, говорящие, что должны они тихонечко носить свою форму, не признаваемую никем и говорить о своей истории только в кругу своих, то я их обязательно прочту. Обещаю.

[Мельхеор]

У кого что болит....
Я в этом посте увидел камень в совсем другой огород.

Забавно как разные люди по разному воспринимают одни и те же слова.

[Angerran]

Мельхеор и ты был совершенно прав поскольку огород изначально имелся в виду действительно совсем другой. пост был про тот народец который именно получает реальную выгоду от того что типа в прошлом пострадавшие.Однако Горынычу при прочтении текста подумалось про наших антисталинистов. частично сходство есть но все же отмечу что наши антисталинисты от репрессированных дедушек прямой материальной выгоды не получают да и Сталина я бы не назвал преступником - поэтому к нашему огороду пост полностью отнести нельзя. А потом вылезло безмозглое это демократическое животное и опять таки не поняв изначального смысла начало тут меня обвинять в истеричных воплях хотя по моему пост то по тону вполне спокойное констатирование фактов....Впрочем как говорится на воре шапка горит раз животное отнесло текст к себе значит текст к нему вполне относим. - оно хотело бы получить выгоду но не получает)))

[Мельхеор]

Пожалуй я таки воздержусь от комментариев по посту, ибо эти споры ничем хорошим не заканчиваются

Отмечу только что вот как раз "спокойным константированием фактов" это уж никак не является, скорее уж слабо завуалированным оскорблением.

[Геннадий Павел Череп]

Мельхеор , слабо завуалированным оскорблением этот пост был бы только в том случае, если бы его автор не кидался оскорблениями в каждом коментарии. А так - никакой вуали. Что же до смысла поста - боюсь, что он в целом был скверно написан, раз уж никто кроме самого автора не понял его именно так, как автору хотелось бы. Ведь на самом деле - одни и те же слова воспринимаются разными людьми по-разному лишь в том случае, если были недостаточно чётко сформулированы. А с формулировкой у автора нет проблем лишь в одном случае - когда он на личные оскорбления переходит. Сразу видать человек -БААЛЬШОЙ начальник. Шутка.
А вообще конечно жалко, что автор поста не проявил способностей к чему-либо другому. У Горыныча народ интересный на дневнике, могла очень серьёзная дискуссия получиться. Причём именно в том ключе, который он увидел в посте. Ведь коль скоро он разместил его у себя на дневнике именно с этим подтекстом - ему и карты в руки. Здесь именно он решает, что и как ему видеть.

Angerran
Ну, такое про много народов можно сказать. Не всегда справедливо, но сказать можно, вот в чём дело.

Геннадий Павел Череп
Вам документы об общем кол-ве осуждённых показать? Не поверите, но там никак не 60 миллионов.

[Геннадий Павел Череп]

WiedzminSaga , почему не поверю? Я поверю. Казаков вон никто не судил при отправке на спецпоселения. Судили тех, кто имел значение. И то не всех. Рокоссовского не судили, Петровского не судили... многих - большие ведь люди были. И ничего - посадили и сиди. А показать можно. Правда в моём комментарии я говорил никак не об общем кол-ве осуждённых. Но хоть что-то.

Геннадий Павел Череп
Извольте. И направо стрелочкой два раза.

Казаков вон никто не судил при отправке на спецпоселения.

Правильно, всех быстро согнали в вагоны для скота и так и отправили. А трупы умерших по дороге выкидывали в окно.

[Мельхеор]

Можно вопрос?
ЧТо за статья 58-10?

[З. ГорынычЪ]

58 статья УК СССР - политическая.

[Мельхеор]

Да уж суровые цифры.
А на вид статья почти приличная

Мельхеор
Ст. 58 ч. 10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

[Мельхеор]

Да, спасибо я уже нашел на вики
ru.wikipedia.org/wiki/Статья_58_Уголовного_коде...

А, извините. =)