В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
05.01.2010 в 21:22
Пишет lexiff:Собакоохранительское-2
Вот я тут периодически слышу:
"За свою собаку порву"
И в адрес ребенка тоже.
А было время, когда:
Собаку надо было научить броску под танк, причем с короткого расстояния, чтобы она быстро оказалась в «мертвом» пространстве. Во вьюк собаки закладывалось 2–4 килограмма взрывчатки.
Легче всего было набрать собак. Стоило обратиться в клуб служебного собаководства Осоавиахима, и мы получили сотни великолепных дрессированных собак. Пришли к нам из Осоавиахима и известные специалисты-дрессировщики М. Е. Грачев, П. В. Иванов, П. А. Штиглиц.
Мы знали, что в июле под Черниговом в армии генерала Лелюшенко собаками были подорваны шесть немецких танков, а в Приднепровье — почти двадцать. Из штаба фронта нам сообщили, что фашистский главный штаб предупреждал свои войска: «Русские применяют собак для подрыва наших танков. Бедное животное при этом гибнет, не принося танку никакого ущерба. Бойцы посмеивались: «А чего тогда предупреждать?»
Когда линия фронта стабилизировалась, мы приучили собак со взрывчаткой в специальной сумке бросаться по команде вперед, пробираться по проходу в колючей проволоке в расположение противника или в помещение, где собака чуяла людей.
Мы предложили сделать упряжки из ездовых собак, чтобы доставлять в боевые порядки наступающих войск инженерное имущество и боеприпасы, а обратным рейсом вывозить с поля боя раненых.
На славу поработали девушки со своими упряжками на Неве при прорыве блокады Ленинграда, в красноборских боях. Свыше полутора тысяч раненых бойцов вывезли они тогда с поля боя; десятки тонн инженерно-саперных грузов и бронещитков для пехоты доставили на передний край. В братской могиле в Красном Бору покоятся останки Нади Петровой, Маши Артесьевой. Осколком оторвало руку Тосе Васильевой. Вале Глазуновой пуля пронзила грудь. Погиб любимец роты политрук капитан Прошкин-Акимов...
Поесняю для идиётиков:
Собаку, выдрессированную обычным таким пиплом этот самый пипл отдавал на фронт, зная что у собаки будет лишь одна цель, при подрыве которой она стопроцентно погибнет.
Поясняю для всех прочих:
это именно те люди, которые натаскали собак на поиск мин.
Иные времена.
Совсем иное отношение к жизням людей и животных.
URL записиВот я тут периодически слышу:
"За свою собаку порву"
И в адрес ребенка тоже.
А было время, когда:
Собаку надо было научить броску под танк, причем с короткого расстояния, чтобы она быстро оказалась в «мертвом» пространстве. Во вьюк собаки закладывалось 2–4 килограмма взрывчатки.
Легче всего было набрать собак. Стоило обратиться в клуб служебного собаководства Осоавиахима, и мы получили сотни великолепных дрессированных собак. Пришли к нам из Осоавиахима и известные специалисты-дрессировщики М. Е. Грачев, П. В. Иванов, П. А. Штиглиц.
Мы знали, что в июле под Черниговом в армии генерала Лелюшенко собаками были подорваны шесть немецких танков, а в Приднепровье — почти двадцать. Из штаба фронта нам сообщили, что фашистский главный штаб предупреждал свои войска: «Русские применяют собак для подрыва наших танков. Бедное животное при этом гибнет, не принося танку никакого ущерба. Бойцы посмеивались: «А чего тогда предупреждать?»
Когда линия фронта стабилизировалась, мы приучили собак со взрывчаткой в специальной сумке бросаться по команде вперед, пробираться по проходу в колючей проволоке в расположение противника или в помещение, где собака чуяла людей.
Мы предложили сделать упряжки из ездовых собак, чтобы доставлять в боевые порядки наступающих войск инженерное имущество и боеприпасы, а обратным рейсом вывозить с поля боя раненых.
На славу поработали девушки со своими упряжками на Неве при прорыве блокады Ленинграда, в красноборских боях. Свыше полутора тысяч раненых бойцов вывезли они тогда с поля боя; десятки тонн инженерно-саперных грузов и бронещитков для пехоты доставили на передний край. В братской могиле в Красном Бору покоятся останки Нади Петровой, Маши Артесьевой. Осколком оторвало руку Тосе Васильевой. Вале Глазуновой пуля пронзила грудь. Погиб любимец роты политрук капитан Прошкин-Акимов...
Поесняю для идиётиков:
Собаку, выдрессированную обычным таким пиплом этот самый пипл отдавал на фронт, зная что у собаки будет лишь одна цель, при подрыве которой она стопроцентно погибнет.
Поясняю для всех прочих:
это именно те люди, которые натаскали собак на поиск мин.
Иные времена.
Совсем иное отношение к жизням людей и животных.
11.01.2010 в 12:01
что же касается второй части, то согласна абсолютно и полностью.
11.01.2010 в 12:05
смерть на войне это тоже работа. работа военных. военных людей и военных собак
Опять. Повторяю еще раз. Человек идет на смерть сознательно, защищая мнимые идеалы, то что ему дорого. Собака идет на смерть, потому что доверяет человеку. Это подло. Собаки не имеют к грызне людей никакого отношения. Если человек считает, что есть вещи за которые стоит броситься под танки - его право. Собака тут ни при чем.
11.01.2010 в 12:09
11.01.2010 в 12:09
и если по вашему собака умеет мыслить то значит что она идёт на смерть не м1енее сознательно чем любой из нас. ещё раз призываю определиться с занимаемой позицией в обсуждаемом вопросе)
11.01.2010 в 12:17
Мишка Ушастик А что тут определяться. В человеческом идиотизме под названием война собаки участвовать не должны, как и любые другие животные, потому что это человеческий идиотизм. Если же на меня нападут я дам команду атаковать чтобы защитить жизнь свою и своих близких. Наверное вы упустили, что в предполагаемой войне я не собираюсь участвовать, я собираюсь оказаться от нее насколько это возможно дальше.
Несмышленому ребенку тоже можно прицепить взрывчатку и сказать ему дойти до танка, он может мыслить, но это не значит, что он понимает, что будет в конце. С собакой так же.
11.01.2010 в 12:21
особенно если ее видели собственными глазами.
мышка в мышеловочке, рыбка кверху брюхом в аквариуме, человек в разорванном авто...
несмышленные дети точно также подрывают танки и БТР-ы.
практика Афганистана, Ирака и Чечни доказывают...
11.01.2010 в 12:22
Военная собака прекрасно понимает, что это за штучки такие с особым запахом, от которых будет большой бум и вполне можно погибнуть.
И да, все же не путайте гражданских собак и военных.
11.01.2010 в 12:24
11.01.2010 в 12:26
несмышленные дети точно также подрывают танки и БТР-ы.
что лишний раз доказывает внушаемость человеческой психики, особенно детской. Заставлять ребенка взрывать танки настолько же подло насколько заставлять это делать собаку. Ребенок соображает не намного больше собаки.
11.01.2010 в 12:29
11.01.2010 в 12:30
Мишка Ушастик но оказывается что понимание долга, чести и совести не другое оно просто отсутствует.
наверное в вашем понимании да, отсутствует. Нафиг мне не нужна честь и долг, которые заставляют убивать. Ни одна честь и ни одни долг не стоят жизни. Тем более, что честь и долг это не более чем прикрытие с помощью которого заставляют людей умирать и убивать других.
11.01.2010 в 12:30
11.01.2010 в 12:34
Нафиг мне не нужна честь и долг, которые заставляют убивать.
действительно лучше уехать спасая жизнь своей собачки, а маму, папу, друзей знакомых пускай убивают. ведь долг перед родителями такой же долг как и все другие а значит такая же херня
11.01.2010 в 12:41
Я сделаю все чтобы мои близкие были со мной, можете мне поверить. Я хочу чтобы мои близкие погибали из за человеческого идиотизма еще меньше, чем чтобы из за этого идиотизма погибали собаки.
11.01.2010 в 12:52
то есть Великую Отечественную войну советского народа против немецко-фашистских захватчиков теперь приравнивают к обычной бандитской "разборке"???
ага, только масштаб побольше. а так и цели и мотивы все те же: алчность и жестокость.
Хочется узнать таки - у вас кто-нибудь из родственников в ВОВ воевал?
Поймите: я считаю любую жизнь бесценной. Жизнь любого живого существа "стоит" одинаково.
То есть вы готовы разменять скажем свою жизнь или жизнь своего ребёнка (если он есть, что сомнительно) на жизнь собаки?
ну для начала не бывает ситуации, что вот жила себе страна ни кого не трогала, тут на нее взяли и напали. Как правило в конфликте виноваты обе стороны. Всегда. Все войны ведутся по экономическим соображениям. Обе стороны стараются как можно больше заработать.
Всегда виноваты обе страны? Все войны из-за экономики? Обе стороны стараются заработать?
Я имею свою позицию и могу ее аргументировать фактами
Очень хотелось бы послушать сию аргументацию. Потому как за такие слова отвечать надо.
Особенно интересно по вопросу заработка в ВОВ = что заработали Германия и СССР от этой войны?
Наверное вы упустили, что в предполагаемой войне я не собираюсь участвовать, я собираюсь оказаться от нее насколько это возможно дальше.
А если бежать будет некуда?
11.01.2010 в 13:02
Хы, право силы.
11.01.2010 в 13:09
У военных, знаете ли, работа такая, рисковать жизнью ради других. Точно также, как и у спасателей, пожарников и прочих профессий, связанных с непосредственным риском для жизни. И собаки точно такие же. Как и другие животные, которые наравне с людьми участвуют в военных конфликтах и спасательных операциях. Они несут службу. Да, чаще всего из преданности конкретным людям (собаки все же стайные животные).
Большая часть таких животных знает, на что идет, когда несет на себе взрывчатку под тот же танк. И делает это добровольно. Это тоже один из принципов стаи - чтобы стая выжила порой необходимо, чтобы достаточно сильный и умелый член стаи пожертвовал собой. Причем, пожертвовав собой так, чтобы врагу похужело, а в идеале, чтобы вообще этого врага уничтожить. Принцип альтруизма в дикой природе - выдуман совсем не людьми.
И скорбят по таким животным с той же болью, что и по людям, которые точно также погибают. Просто скорбь эта проявляется потом - во время саммх военных действий не до копания в себе, там приоритет другой.
И не знаю, с чего вы решили, что к военным собакам отношение хуже, чем к гражданским. Разве что, это ваше личное отношение.
А враги вряд ли будут задумываться о гуманистических принципах, если снова случится война. Особенно, если война будет на выживание.
11.01.2010 в 13:16
И что? Мы живём в военном лагере, в вечной аракчеевщине? Всегда ли стоит жить в ожидании войны по принципу "всегда готов"? Напомню, что, скажем, в древней истории был пример такого общества. Которому надрало задницу другое - жившее по иным, более миролюбивым законам. Я имею ввиду Спарту и Афины
11.01.2010 в 13:40
1 Да воевал, прадед. Попал в плен, вернулся на родину после чего погиб в Советском лагере.
2 что значит разменяла? я не понимаю вопроса
3 Да всегда. Да все.
4 что хотела заработать Германия? Гитлер совершенно верно рассудил, что для развития этноса необходимы ресурсы. Собственно территория, занимаемая Германией не обладает какими - то значимыми ресурсами. Дальше со стороны Гитлера был логичный вывод, что в Европе эти ресурсы можно захватить только у СССР. Что он и попытался сделать. Плюс попытался реализовать кое - какие личные амбиции. Не хотите же вы сказать, что верите в то, что Гитлер действительно воевал за господство арийской нации?
Что выиграл СССР? Социалистическая страна в капиталистическом мире. Причем не просто социалистическая, а агрессивно - социалистическая страна. Как должен реагировать капиталистический мир? Бояться конечно. А чем это черевато? А тем. что через некоторое время вполне могло получится война всех против СССР. Как думаете мы бы выстояли? Вы думаете в чем причина того, что Европа спокойно смотрела на захват Польши и Австрии? просто европейские лидеры очень надеялись стравить Гитлера и Сталина, они просчитались. Но поверьте, я оочень сильно сомневаюсь, что у нас были бы союзники если бы Гитлер после Польши напал сразу на СССР. Я уже молчу, что учитывая амбиции Иосиф Висарионовоча если бы войну не начал Гитлер, ее бы начал Сталин (хотя это просто предположение и его можно не учитывать). Гитлер напал на СССР и отсюда СССР: раз - вышло из международной изоляции, усилило свои позиции на международной арене, два - расширил свою сферу влияния. Разве надо было расписывать эти очевидные вещи?
5 А вот это вопрос хороший. Честно - не знаю. Скорее всего так и будет. Я не уверена, что получится сохранить нейтралитет.
11.01.2010 в 13:45
Большая часть таких животных знает, на что идет, когда несет на себе взрывчатку под тот же танк. И делает это добровольно. Это тоже один из принципов стаи - чтобы стая выжила порой необходимо, чтобы достаточно сильный и умелый член стаи пожертвовал собой. Причем, пожертвовав собой так, чтобы врагу похужело, а в идеале, чтобы вообще этого врага уничтожить. Принцип альтруизма в дикой природе - выдуман совсем не людьми.
а мне еще говорят, что я собак очеловечиваю. ничего собака не понимает. Делает это просто потому, что ее научили выполнять команду.
принципа альтруизма в природе нет. Есть принцип здорового эгоизма.
11.01.2010 в 13:46
Чего-чего? Школьный курс экономической географии вам в помощь. Ну и как бы истории, да.
Европе эти ресурсы можно захватить только у СССР.
И правда, насрать на то, что под боком нефть и газ северных морей, надо переться на Кавказ и в Сибирь. А так же послать самолеты смертники на Урал для уничтожения инфраструктуры. А уж как Сталинград утюжили, видимо нефть она от бомбардировок выпрыгивает из горизонта залегания и сам бежит на заводы.
11.01.2010 в 13:49
По мимо нефти есть еще много чего. Дело же не в том, чтобы награбить и убежать. а в том чтобы контролировать территорию. Территория тоже ресурс.
11.01.2010 в 13:50
11.01.2010 в 13:52
Но не для человека?
Вообще это называется здоровой целесообразностью и началось еще с пчелок и муравьев - единица в масштабах отдельных событий - ничто и ей целесообразно жертвовать. Так же следует заметить, что некоторые виды муравьев эксплуатируют других насекомых. кто им дал право? А я понял, самый успешный вид масса которого на планете превосходит человеческую - противен природе.
Ой, да. А еще есть паразиты. Вот скажите, если у ваших собачек появятся глисты, вы их травить будете, душегубка?!
11.01.2010 в 13:53
Тескатлипока, это в 70-х вроде нашли и тогда технологий добычи не было. А вот Румыния и Северная Африка были под боком. Гитлер сначала на Ближний Восток рвался, про Балканскую операцию почитайте.
11.01.2010 в 13:53
11.01.2010 в 13:56
а мне еще говорят, что я собак очеловечиваю. ничего собака не понимает. Делает это просто потому, что ее научили выполнять команду.
Слушайте, вы определитесь, или собака мыслит, или она ничего не понимает. А то скачете из одного угла в другой.
Я собак не очеловечиваю, а допускаю наличие интеллекта. Имеющего общего с человеческим исключительно в своих базовых основах. Что подразумевает способность увидеть связь между двумя событиями и прогнозировать потом эти события на низком (в сравнении с человеком) уровне.
принципа альтруизма в природе нет. Есть принцип здорового эгоизма.
Делаю вывод, что вы зоологию и зоопсихологию знаете достаточно поверхностно. Если вообще знаете.
11.01.2010 в 13:57
Ага, контролировать. Возвращаясь к природе - каждая стая занимает определенную территории и в случае комфортного обитания не выйдет за ее пределы. Можно смотреть с разных точек зрения, но если бы германия просто продолжила экономическое развитие даже с учетом обязательного спада темпов, и первыми на орбите и на луне сидели бы они, а не мы с американцами.
11.01.2010 в 13:58
Ой, да. А еще есть паразиты. Вот скажите, если у ваших собачек появятся глисты, вы их травить будете, душегубка?!
меня вообще кто - нибудь слушает? я между прочим и мясо кушаю, что тоже убийство. просто ни одна жизнь не должна быть потрачена в пустую. Гробить собак на человеческих войнах - это тратить жизнь в пустую.
11.01.2010 в 14:01
Раз - вышли еще в 30-х; два - обратно вошли, вернее вытолкали, в изоляцию с началом Холодной войны.