З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

вторник, 05 января 2010

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи

23:05 Разное время, разное понимание долга...
05.01.2010 в 21:22
Пишет  lexiff:

Собакоохранительское-2
Вот я тут периодически слышу:
"За свою собаку порву"
И в адрес ребенка тоже.

А было время, когда:

Собаку надо было научить броску под танк, причем с короткого расстояния, чтобы она быстро оказалась в «мертвом» пространстве. Во вьюк собаки закладывалось 2–4 килограмма взрывчатки.

Легче всего было набрать собак. Стоило обратиться в клуб служебного собаководства Осоавиахима, и мы получили сотни великолепных дрессированных собак. Пришли к нам из Осоавиахима и известные специалисты-дрессировщики М. Е. Грачев, П. В. Иванов, П. А. Штиглиц.

Мы знали, что в июле под Черниговом в армии генерала Лелюшенко собаками были подорваны шесть немецких танков, а в Приднепровье — почти двадцать. Из штаба фронта нам сообщили, что фашистский главный штаб предупреждал свои войска: «Русские применяют собак для подрыва наших танков. Бедное животное при этом гибнет, не принося танку никакого ущерба. Бойцы посмеивались: «А чего тогда предупреждать?»

Когда линия фронта стабилизировалась, мы приучили собак со взрывчаткой в специальной сумке бросаться по команде вперед, пробираться по проходу в колючей проволоке в расположение противника или в помещение, где собака чуяла людей.

Мы предложили сделать упряжки из ездовых собак, чтобы доставлять в боевые порядки наступающих войск инженерное имущество и боеприпасы, а обратным рейсом вывозить с поля боя раненых.

На славу поработали девушки со своими упряжками на Неве при прорыве блокады Ленинграда, в красноборских боях. Свыше полутора тысяч раненых бойцов вывезли они тогда с поля боя; десятки тонн инженерно-саперных грузов и бронещитков для пехоты доставили на передний край. В братской могиле в Красном Бору покоятся останки Нади Петровой, Маши Артесьевой. Осколком оторвало руку Тосе Васильевой. Вале Глазуновой пуля пронзила грудь. Погиб любимец роты политрук капитан Прошкин-Акимов...


Поесняю для идиётиков:
Собаку, выдрессированную обычным таким пиплом этот самый пипл отдавал на фронт, зная что у собаки будет лишь одна цель, при подрыве которой она стопроцентно погибнет.

Поясняю для всех прочих:
это именно те люди, которые натаскали собак на поиск мин.


Иные времена.
Совсем иное отношение к жизням людей и животных.

URL записи
URL

07.01.2010 в 02:41

07.01.2010 в 02:41
TrashTank ага, только масштаб побольше. а так и цели и мотивы все те же: алчность и жестокость.
URL

07.01.2010 в 02:49

07.01.2010 в 02:49
а идите ка вы на хуй с такими понятиями...
URL

07.01.2010 в 02:52

07.01.2010 в 02:52
TrashTank милая позиция, а главное аргументированная
URL

07.01.2010 в 10:14

07.01.2010 в 10:14
ledarija*, Вас милые собачки типа Ротвейлеров никогда не кусали? Домашненькая пусечка, она же с тапочком поиграть решила, Вы сами виноваты, что в этом тапочке Ваша нога была! Нельзя трогать пусечку, она же не со зла. И вообще, все сами дураки, раз Вас собачки кусают, Вы не имеете права себя защищать, ПАТАМУШТА!
Это Ваша позиция?)))
URL

07.01.2010 в 10:45

07.01.2010 в 10:45
ledarija* милая позиция, а главное аргументированная

у вас позиция не менее забавная. Выросло в стране поколение вот таких как вы слюнявых нытиков, которые загоняют в жопу обычные нормальные понятия, сложившиеся веками. Собака- инструмент и я буду использовать ее как захочу, а вы идите на хуй. Если вам что-то не нравится- идите и съешьте пакет снотворного. Избавьте мир от себя и своего уебищного потомства. Такие как вы неспособны ни на что кроме обсирания уже существующего. Потребляди епт.
URL

07.01.2010 в 12:16

07.01.2010 в 12:16
Рьяк при всем уважении к старой дружбе, тонко так немекиваю на счет ограничения на применение парламентской лексики в отдельно взятом дневнике;)
URL

07.01.2010 в 13:08

07.01.2010 в 13:08
З. ГорынычЪ Это я ему подал дурной пример... но других слов для этого... существа... у меня не было...(((
URL

07.01.2010 в 13:14

07.01.2010 в 13:14
Бастард на самом деле я профессиональный кинолог. Конечно меня кусали собаки и не раз. Дело в том, что я всегда знаю почему меня укусила собака. На самом деле если собака кусается ВСЕГДА виноват человек. Вариант первый: испорченная психика генетически - виноват заводчик, вариант второй: неуправляемая собака, неправильное воспитание - виноват хозяин, вариант третий - провокация со стороны укушенного. Конечно, не дело когда собака кусает собственного хозяина, но он в этой ситуации действительно сам виноват. Не бывает плохой собаки - бывает идиот хозяин.
Рьяк Я вообще то ничего не обсирала и разговаривала вполне цивилизованно. Я имею свою позицию и могу ее аргументировать фактами, а не обычные нормальные понятия, сложившиеся веками в отличие от вас.
URL

07.01.2010 в 14:18

07.01.2010 в 14:18
ledarija*, значит, выбирая между СВОИМ ребёнком и собакой, вы выберете собаку? Потому что ребёнок спровоцировал сам то, что она кинулась, так?
Ведь Вы говорите, что ВСЕГДА виноваты люди, а собачки - ангелы небесные.
URL

07.01.2010 в 14:51

07.01.2010 в 14:51
Бастард люди действительно виноваты всегда. Если собака кинулась не ребенка, тем более своего ребенка, виноват родитель, не уследил. Если ребенок в таком возрасте, когда его можно научить обращаться собакой, то надо научить и проблем не будет, если ребенок еще нифига не понимает, не надо оставлять без присмотра. Собака никогда не кусает просто так! Человек кидается ни с того ни с сего, собака нет. Бывают случаи с проблемной психикой, но это опять же виноваты люди. которые сломали неправильный обращением или разведением.
Еще о детях и собаках. Возьмем недавний нашумевший случай, когда бурбули порвали мальчика. Опустим то, что мальчик долго бегал и специально дразнил собак (о чем пресса умолчала). Собаки - три (!!!) бурбуля гуляли с домработницей, которая работала всего несколько дней и понятия не имела как с этим собаками обращаться. Был бы с ними хозяин он бы их остановил. Выгуливала бы она их по одной, вряд ли проблема бы возникла. Ну и кто виноват? Собаки, которых перестреляли?
URL

07.01.2010 в 14:52

07.01.2010 в 14:52
Бастард повышенное слюноотделение в сторону четвероногих, как правило, свидетельствует об отсутствии собственного потомства... ;)
URL

07.01.2010 в 15:09

07.01.2010 в 15:09
ledarija*, и правильно перестреляли. Вы уверены, что у них было всё в порядке с психикой?
Если ещё и хозяина посадят, сделают очень правильно.
Но Вы на вопрос не ответили.
Вот в Вашей семье появляется младенец. Вокруг него все носятся. Вы уверены, что в его сторону не будет агрессии, ревности? Они не будут делить игрушки, и Вы спокойно будете давать младенцу пожеванное собакой?
Или не будете пускать к своему потомству собак?
Что будете делать, если собака прихватит годовалого ребёнка сильнее, чем следовало бы?
Ему год, он не понимает разницы между игрушкой и собакой/кошкой, а живность любит тереться рядом с малышнёй.
А что сделает в такой ситуации питбульчик? Стаффорд?
Бывший всеобщим любимцем, и в момент потерявший позиции.
Да даже самые добродушные, они будут играть, как со щенками, а эти игры порой становятся опасны для ребёнка. Да, собака перепугается, но...
Не ровняйте человека и пса.
И не зарекайтесь в выборе человек/собака, может случиться и в жизни выбор.
URL

07.01.2010 в 16:08

07.01.2010 в 16:08
Бастард то что посадят хозяина сделают правильно.
Вы уверены, что в его сторону не будет агрессии, ревности?
да уверена. это собаки, а не люди. я на сто процентов уверена, что мои собаки порвут любого, кто попытается обидеть ребенка. У большинства собачников есть дети, и я не слышала ни одного случая, чтобы у нормальных собачников были конфликты между собаками и детьми.
Они не будут делить игрушки, и Вы спокойно будете давать младенцу пожеванное собакой?
да буду спокойно давать. и ничего не будет с ребенком. проверено на практике.
А что сделает в такой ситуации питбульчик? Стаффорд?
если с головой все нормально у собаки, то развернется и уйдет. Вы не представляете, что делают с моими боксерами дети. И ни разу собака даже не попыталась укусить. Просто не надо превращать собаку в игрушку ребенка. Да собака может уронить ребенка, задеть лапой в игре, вы правы это может быть опасно для ребенка, вот поэтому оставлять годовалого ребенка с собакой без присмотра глупость. Для этого существуют родители, чтобы остановить ребенка, который переходит границу и собаку.
URL

07.01.2010 в 16:11

07.01.2010 в 16:11
TrashTank
большинство взрослых сильных тренированных людей против какого-нибудь стаффордшира будут совершенно беззащитны.
старофашистский терьер - собака бойцовая - она вцеляется раз и держит мёртво тк что если де наь ей вцепится сразу в горло то повисув на руке она будет беззащитна, а вот натасканая служебная...
ledarija*
ага, только масштаб побольше. а так и цели и мотивы все те же: алчность и жестокость.
может стоит хоть капельку разбираться разбираться хоть в чём то кроме собак? а то так и буете на хуй

ходитьВариант первый: испорченная психика генетически - виноват заводчик
ага заводчик))) а то что в стае брат покрыл сетсру и родились моральные уроды атакуещие всё что движется быстрее пешехода тоже заводчик винват?

есть люди которые хуже собак но нет собак которые лучше людей
URL

07.01.2010 в 16:50

07.01.2010 в 16:50
Мишка Ушастик поверьте разбираюсь, раз говорю. если бы не разбиралась молчала. мое мнение основано на фактах. я его могу аргументировать.
а то что в стае брат покрыл сетсру и родились моральные уроды атакуещие всё что движется быстрее пешехода тоже заводчик винват
а кто же еще? конечно заводчик. следить надо кого и с кем вяжешь. в этом задача заводчика.
есть люди которые хуже собак но нет собак которые лучше людей
вы очень оптимистично. скажем так. нет собаки, которая хуже человека.
URL

07.01.2010 в 18:05

07.01.2010 в 18:05
а кто же еще? конечно заводчик. речь идёт о дикой стае. возможно не достаточн точно выразился. или у завочиков группа питмцев тоже стая?
скажем так. нет собаки, которая хуже человека
только что говорили о собаках со сдвигами в психике. о собаке "бракованной". эта собака хуже, а по чьей вине уже отдельная беседа
URL

07.01.2010 в 19:06

07.01.2010 в 19:06
Мишка Ушастик да у заводчика тоже стая) в существовании диких стай в городах тоже виноваты люди, кто собак на улицу выкидывал? в природе в по настоящему диких стаях существуют механизмы регуляции благодаря которым такая ситуация невозможна, а "бракованные" особи не выживают.
скажем так. нет собаки, которая хуже человека только что говорили о собтолько что говорили о собаках со сдвигами в психике. о собаке "бракованной"
среди людей тоже есть такие, и их процент больше. Из собаки со сдвигом психики при желании можно сделать вполне адекватное животное. У меня был такой опыт.
URL

07.01.2010 в 22:01

07.01.2010 в 22:01
ыыы... а педофилы, убийцы и насильники тоже ни в чем не виноваты... у них просто была плохая наследственность, тяжелое детство и дурная компания...
URL

07.01.2010 в 22:12

07.01.2010 в 22:12
TrashTank Разница только в том, что человек заводя собаку берет за нее ответственность. и за все собачьи поступки должен отвечать человек. А вот за деятельность человека ответственность несет только он сам, ну может в какой то мере родители.
URL

07.01.2010 в 22:28

07.01.2010 в 22:28
ledarija*
У Вас логичная позиция, но она подразумевает, что хозяин ОПАСНОЙ собаки нормальный психически человек, осознающий свою ответственность, а если нет ? И ведь таких едва ли не большинство. Впрочем - болезненное внимание к питомцам не только у собачников. Знавал абсолютную моральную уродку по совместительству уважаемую кошатницу.
URL

07.01.2010 в 22:45

07.01.2010 в 22:45
Alex_Sedoff10 У Вас логичная позиция, но она подразумевает, что хозяин ОПАСНОЙ собаки нормальный психически человек, осознающий свою ответственность, а если нет ?
вот это золотые слова. поэтому надо менять законодательство по умному. Как я уже говорила раньше на содержание некоторых собак нужна лицензия как на оружие.
URL

07.01.2010 в 22:52

07.01.2010 в 22:52
в таком случае я бы вместо лицензии "как на оружие" требовал обязательного и регулярного прохождения психиатрического обследования.
URL

07.01.2010 в 23:22

07.01.2010 в 23:22
З. ГорынычЪ Ага, это помимо лицензии. при чем и для собаки, и для хозяина и их взаимодействие.
URL

07.01.2010 в 23:28

07.01.2010 в 23:28
А как вы будете определять границу между опасной и неопасной собакой? Мелкая шавка, которую я откину с дороги пинком ноги, может вызвать жесточайшую фобию у маленького ребенка. А пяток таких шавок уже и меня самого заставит задуматься - а стоит ли переть на них грудью??? одиночке поджать хвост и сбежать - не зазорно, а в стае они друг друг распаляют, тут уже отступать неуда - опозоришься перед коллективом.
Да и в случае наличия официальных хозяев тоже не всё так гладко. Вот вы говорите - закон. Так их дофига, только не исполняются... Собак на поводке и в наморднике в общественных местах - считанные единицы. Да и то если это _реально_ опасная псина и _действительно_ адекватный хозяин. Большинство просто выпинывают питомца - иди гуляй, вечером придешь. Или выскакивают на три метра от подъезда, чтобы собачка быстренько опросталась и сразу назад - дома еще куча кроссвордов неразгаданных и сериалов не просмотренных. Так что и собаки без присмотра и дерьмо собачье под ногами - такое же привычное явление природы как дождик или снег. И хоть кто-нибудь видел, чтобы хоть кого-нибудь за это оштрафовали или хотя бы вынесли устное предупреждение сотрудники соответствующих органов?..
Тут не законы надо менять, а мозги вставлять. Если есть куда...
Или самим меры принимать... Даю намек: при виде перцового баллончика в руках, хозяин начинает подзывать облаивающую тебя псину гораздо активнее, чем до этого... хотя с движущегося велосипеда надо применять что-то более узконаправленное - цель слишком быстро выходит из зоны поражения... единственным средством поражения остается нога - но чем тогда крутить педали?..
URL

07.01.2010 в 23:42

07.01.2010 в 23:42
А как вы будете определять границу между опасной и неопасной собакой?
для этого есть совершенно определенные тесты. проходить их собака должна не зависимо от размера. даже маленькая "шавка", как вы выразились, может сделать вас калекой порвав ахилесово сухожилие.
Так их дофига, только не исполняются
Это проблемы РФ, а не законов. собаки тут ни при чем. людей учить надо.
Собак на поводке и в наморднике в общественных местах - считанные единицы Поверьте мне, бред полнейший. Если собака захочет напасть ни поводок, ни намордник вас не спасет. Во вторых , что вы считаете общественным местом? елси парк, то и мои собаки там без поводков гуляют, правда ночью, когда народа мало, но мест для выгула реально нет, так что где то же им надо побегать да погулять.
Большинство просто выпинывают питомца - иди гуляй, вечером придешь.
А вот таких слава богу меньшинство и таким вообще нельзя позволять иметь собак ни больших, ни маленьких.
Или выскакивают на три метра от подъезда, чтобы собачка быстренько опросталась и сразу назад - дома еще куча кроссвордов неразгаданных и сериалов не просмотренных.
аналогично первой категории.
Тут не законы надо менять, а мозги вставлять. Если есть куда...
Надо, но можно это сделать с помощью закона, просто закон должен быть толковым, а не то что предлагают наши имбицилы из правительства.
Что до облаивающих тебя шавок, то сама этого терпеть не могу, мои собаки себе такое не позволяют, а если пытаются, то моментально наказываются мной же. Это просто элементарная культура.
URL

08.01.2010 в 13:36

08.01.2010 в 13:36
TrashTank
ну фобии фобиями, но представить что мелкая шавка может нанести такие же травмы как сбрендивший буль я не могу.
URL

08.01.2010 в 16:36

08.01.2010 в 16:36
Alex_Sedoff10 По поводу булей это распространенный стереотип. Они не шибко опасны для людей. они собак больше жрут. А что до травм... ну то как рвать будет и за что кусать. Как повезет.
URL

10.01.2010 в 15:16

10.01.2010 в 15:16
может сделать вас калекой порвав ахилесово сухожилие. если берц прокусит :gigi:
URL

10.01.2010 в 15:28

10.01.2010 в 15:28
Мишка Ушастик прокусит... по закону подлости
URL

10.01.2010 в 15:33

10.01.2010 в 15:33
З. ГорынычЪ порванное сухожилие всяко лучше пованноо горла - можно поправится и отомстить :maniac:
URL