В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
10:51
Вот придурки....
13.10.2009 в 10:08
Пишет skuratov-belsky:День памяти защитников Казани: «Аллах акбар!»
КАЗАНЬ, 11 октября. Очередной, двадцатый День памяти защитников Казани прошел в столице Татарстана под лозунгом «Максатыбыз – байсезлек!» (Цель – независимость), криками «Азатлык!» (Свобода), «Ля илляха иль Алла!» и «Аллах акбар!». Среди плакатов, поднятых митингующими, были «Я помню 1552 год», «Холокост татарского народа – 1552!», «Татарская речь слух ласкает»,
«Требуем! Запрета русского языка в образовании, как запрещен татарский» и тому подобные.
Ряд аналогичных лозунгов (в частности, «Остановить геноцид коренных народов Идель-Урала, продолжающийся с 1552 г.!» и «В 2012 году на выборах президента России голосуйте против Путина, за его ф.закон №309 в 2007 г., который ликвидирует национальное образование!») по настоятельной просьбе сотрудников правоохранительных органов не были подняты.
читать дальше
После принятия резолюции участники митинга, развернув плакат «Цель – независимость!», двинулись маршем по ул.Пушкина и затем в сторону казанского Кремля. Демонстранты скандировали «Свобода!», «Татары, объединимся!», «Ля илляха иль Алла!» и «Аллах акбар!».
© (там и фото есть)
[b]Чего-то я не наблюдаю толп правозаshitников, вопиющих о разжигании межнациональной розни. А ведь стоит на каком-нибудь митинге развернуть плакат "Русские, объединимся", и 282-я сияющим дамокловым мечом опустится на голову страшного скинхеда.
Напоминаю если кто забыл...
1. Ордынское иго
2. непрестанные татарские набеги в течение... да блин! До Екатерины 2 "поминки" слали крымским ханам!
3. тысячи и тысячи убитых и угнанных в рабство татарами русских...
Ещё вопросы по "холокосту татарского народа" есть?
URL записиКАЗАНЬ, 11 октября. Очередной, двадцатый День памяти защитников Казани прошел в столице Татарстана под лозунгом «Максатыбыз – байсезлек!» (Цель – независимость), криками «Азатлык!» (Свобода), «Ля илляха иль Алла!» и «Аллах акбар!». Среди плакатов, поднятых митингующими, были «Я помню 1552 год», «Холокост татарского народа – 1552!», «Татарская речь слух ласкает»,
«Требуем! Запрета русского языка в образовании, как запрещен татарский» и тому подобные.
Ряд аналогичных лозунгов (в частности, «Остановить геноцид коренных народов Идель-Урала, продолжающийся с 1552 г.!» и «В 2012 году на выборах президента России голосуйте против Путина, за его ф.закон №309 в 2007 г., который ликвидирует национальное образование!») по настоятельной просьбе сотрудников правоохранительных органов не были подняты.
читать дальше
После принятия резолюции участники митинга, развернув плакат «Цель – независимость!», двинулись маршем по ул.Пушкина и затем в сторону казанского Кремля. Демонстранты скандировали «Свобода!», «Татары, объединимся!», «Ля илляха иль Алла!» и «Аллах акбар!».
© (там и фото есть)
[b]Чего-то я не наблюдаю толп правозаshitников, вопиющих о разжигании межнациональной розни. А ведь стоит на каком-нибудь митинге развернуть плакат "Русские, объединимся", и 282-я сияющим дамокловым мечом опустится на голову страшного скинхеда.
Напоминаю если кто забыл...
1. Ордынское иго
2. непрестанные татарские набеги в течение... да блин! До Екатерины 2 "поминки" слали крымским ханам!
3. тысячи и тысячи убитых и угнанных в рабство татарами русских...
Ещё вопросы по "холокосту татарского народа" есть?
13.10.2009 в 12:14
Вань, извини за некуртуазность вопроса. А есть вообще такое говно, которое ты можешь не сожрать, буде оно подано под патриотическим соусом?
Я за статейку с табличкой о "составе штурмующих Казань".
Цифирьки, Вань, в этой табличке - они из "Казанского летописца". Причём взяты очень интересно. Цифирька триста тыщ аффтару почему-то не нравится. Поэтому для общей численности войска берётся цифирка в сто пятьдесят тыщ - традиционная для советской историографии (у М.Г. Худякова, по крайней мере, столько - см. Худяков М.Г. "Очерки по истории Казанского ханства", М., 2004, стр. 127, кажется, она и позже сохраняется такая, но смотреть, уж извини, не буду). А цифирки всяких татар, мордвы и немцев-поляков-англичан (откуда англичане, правда, чорт его знает: в "Казанском летописце" немцы, фряги, ляхи) берутся прям как в "Казанском летописце" есть. Критика источника на виртуознейшем уровне, чо - тута видим, а тута не видим. Надо ещё заметить, что тупое суммирование цыфирок в столбце "численность" даёт от 159 до 168 тыщ, процент же считается от 150 тыщ, каковые указаны как общая численность. "Новая арифметика", чо. В итоге получается что надо: русских меньше половины, ergo казанское взятие суть междутатарское ратоборство.
Ну и "мелочи" всякие. Часть, может, опечатки: кто такой Шир-али, лично я не знаю, касимовскими татарами руководил Шигалей (Шах-Али). Часть явно от нежелания элементарно изучить источники. Так, "командиром" астраханских татар назван Кайбула, а "командовали" ими Кайбула и Дербышалей. Вообще, в столбце "кто руководил" указаны предводилели, приведшие тот или иной контингент на смотр в Коломне. А надо бы, согласуясь с элементарной логикой, командиров подразделений, в которые они были сведены. Так, для "всех татар" это командиры передового полка Тохтамыш, Кудаит, Михаил Воротынский, Василий Оболенский, Василий Оболонский-Помяс, Богдан Трубецкой.
Умножать перечень несообразностей этой статейки можно ещё долго. Вообще, достаточно отметить широко известный факт, что численность воинских контингентов в средневековых хроникальных текстах никогда (или почти никогда) прямо не отражала численности воинов, вышедших на поле боя. Обычны были преувеличения не менее чем на порядок. Посему попытка провещать "за войну", указывая численность механически, как в нарративном источнике - суть уровень исторической науки рубежа XIX-XX вв. и ранее. В XXI веке это спекуляция, в лучшем случае.
Интересно другое. Вань, ты ж у нас типа историк. Типа специалист по XVI-XVII вв., более того - типа специалист по защите южных рубежей. И чо ж ты такую хренотень копипастишь? Ведь уровень понятен при первом взгляде на стописят тыщ. А тебе ж типа вообще должно быть как серпом по текстикулам, как, гм, специалисту. И не в первый, и не в десятый раз уже ты копипастишь всякую хренотень. Раньше это вызывало недоумение, теперь уже что-то на грани брезгливого отвращения. Потому как явно не за горами переход уже на что-то совсем хтонически-чудовищное, типа фоменки какого-нибудь. Повесь, что ли, диплом истфака в сортире - так оно честнее будет.
P.S. Сказанное, конечно, не отменяет наличие пророссийских сил в Казанском ханстве, татар в российском войске и вообще сложности процесса присоединения татарских государств к России. Но информацию об этом д0лжно черпать из нормальных исследований, а не из фантазий на тему.
13.10.2009 в 12:21
на счет же наездов на меня лично - то в статье на вики таблицы с численностью войск я не обнаружил. Равно и данных из указанного источника. Скуратов же цитирует чисто текст из вики.
13.10.2009 в 12:36
>> я что статью ту читал? попалось во френдленте, скинул... я вообще обратил внимание только на татарский национализм.
Ваничка, солнышко, ты не думал, что за то, что ты вешаешь в бложике, отвечаешь как бы ты?
>> ща Скуратову-Бельскому перекину твой коммент. Пусть страдает неполноценностью.
Понимаешь ли, какое дело. Я несколько не в состоянии разъяснять каждому блоговоду ошибочность того, чего ему захотелось покопипастить. И заниматься этим вовсе не намерен.
А вот ситуация, что типа профессиональный историк копипастит хренотень, бредовость которой видна за километр, в туман и отвернувшись - вот это, я считаю, плохо, очень плохо. Более того. Дело ж не в том, что ты скопипастил хренотеньку один раз. Дело в том, что ты постоянно это делаешь. Достаточно как бы повспоминать, сколько раз за 2008 год и позже я тебе на это указывал. А ведь каменчу не всякую хренотеньку, а с пятой на десятую.
И ведь не я один - Птер тебе ровно то же говорит.
Я на твоём месте как-то бы озаботился ситуацией. Потому как с историей - с ней, как со всем. Если не развиваешься, то деградируешь. Быстро, решительно. Что мы на твоём примере и наблюдаем. А кончится это плёхо - в болотце "альтернативной истории" и сурового порицания "академической науки", в упор не видящей очевидных истин, которые так очевидны.
13.10.2009 в 12:53
Имелась в виду статья ei1918.ru/drevnjaja_rus/vzjatie_kazani.html . Которая раньше у тебя в посте была, а сейчас нету. Потому что в исходнике была удалена опосля доставления тобой моего комментария. Вопроса-то это не снимает, на момент написания моего комментария копипаста со ссылкой на неё вполне наличествовала.
Касаемо же Википедии - дозвольте возрыдать в голос и биться главою о сруб светилицы, о источник ея точнейших сведений о засечных чертах.
P.S. Замеченые опечатки. "Дербышалей" - читать "Дербыш-Алей", "Оболонский-Помяс" - читать "Оболенский Помяс".
13.10.2009 в 13:13
13.10.2009 в 13:20