З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

воскресенье, 05 июля 2009

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи

16:59 Автор гений! Как здорово всё сказал!
навеяно коммьюнити "Back to USSR"
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которыерассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
читать дальше

@темы: Заметки, История, Политика

URL
И после этого можно говорить, что американцы не дебилы? ...
http://www.khakasia.ru/gallery/gall...?id=474&l=r ...
http://www.landofsmile.ru/fotoproj/colors/yellow-mid.jpg ...
Продолжаем разговор. :walkman: Слушают здесь, грустно ск...
[*] Это весело, законно и даёт чувство эйфории на несколь...
Сегодня прочитал, что он умер 30 марта, аж 6 дней назад, ...

05.07.2009 в 17:44

05.07.2009 в 17:44
Я ещё успела пожить в нашей стране,а не их. И мне моё детство нравилось. ППКС. Даже, кажется, у себя перепощивала.
URL
05.07.2009 в 19:05
Зерно истины есть, но это скорее хороший ответ на выпады, чем объективность. Даже как-то жалко, что миры продолжают расходиться...(
URL

05.07.2009 в 19:48

05.07.2009 в 19:48
З. ГорынычЪ
Блестяще! Я с вами полностью согласен. Именно за это не люблю писателя Приставкина.
А впрочем, чего удивляться? Те, кому так плохо жилось в СССР - это люди особого психологического типа. Если б они родились в конце XIX века, то же самое говорили бы о царе Николае II или нашли бы универсального врага - Петра I. Если б они родились после 1985 года, они точно так же ругали бы современную капиталистическую Россию. Это же бесы Достоевского! Кроме прочего, у них мифологическое мышление, которое нам очень и очень повредило:
1. В США высокий уровень жизни.
2. В США - демократия.
3. Демократия = высокий уровень жизни.
4. Если в России будет демократия, то будет высокий уровень жизни.

Можно Ваш пост перепостить в своём дневнике?

С уважением, Антон
URL

06.07.2009 в 00:43

06.07.2009 в 00:43
К сожалению, я не успел пожить в этой стране. Она развалилась почти сразу после моего рождения. Но я заметил, что почему-то, люди, которые были недовольны СССР, они недовольны везде. Дело даже не в царской России, или демократической.Они недовольные даже в эмиграции, недовольны тем, что не смогли в ней добиться того, чего хотели, чего по их мнению им не дал СССР, но должны были на блюдце с голубой каёмкой преподнести человеколюбящие Западные страны. Потом они находят оправдание последней идиотии в Америке, Германии, Франции, потому что это всё-таки демократическая идиотия, и она имеет смысл. А в России дебилы все поголовно, просто потому, что они родились в России.
URL

06.07.2009 в 02:21

06.07.2009 в 02:21
Девочки на работе рассказывали, что их мамы покупали мороженое "Эскимо", чтобы растопиьт его - и это в виде молока дать детям.
Был такой миф, что молоко в пакетах - вредное и чуть ли не тифозное, а вот в мороженном оно уже обработанное и безопасное (хотя до сих пор понять не могу, какая религия запрещала кипятить молоко из пакетов).
URL

06.07.2009 в 17:00

06.07.2009 в 17:00
распространение приветствуется
URL
07.07.2009 в 18:27
Но я заметил, что почему-то, люди, которые были недовольны СССР, они недовольны везде.
Да ладно уж Вам. Есть люди, которые были недовольны СССР и сейчас, работая даже на тех же заводах, совершенно довольны.
URL

07.07.2009 в 21:42

07.07.2009 в 21:42
З. ГорынычЪ
распространение приветствуется
Я Ваше сообщение перепостил в своём дневнике.

С уважением, Антон
URL

08.07.2009 в 16:13

08.07.2009 в 16:13
Ёлупень
Это сейчас, работая на тех же заводах, с практически той же зарплатой в эквиваленте уже Российских рублей, но с ценами в десять раз выше? Я Вас правильно понял, или Вы что-то не догавариваете?
URL
09.07.2009 в 09:51
Нет, это сейчас в Беларуси с зарплатой в долларах по официальному курсу в пять раз выше, с увеличившимися ценами на питание, уменьшившимися на пром. товары и практически неограниченным доступом к продуктам интеллектуальной деятельности.
URL

09.07.2009 в 09:56

09.07.2009 в 09:56
Так у вас же в Беларуси тоталитаризьм, и прихватизации таки и не провели!
URL
09.07.2009 в 10:10
Так у нас же все плачутся, что у вас жить лучше.)
URL

09.07.2009 в 10:17

09.07.2009 в 10:17
Где? В Москве? Может быть. А в России не фонтан, да.
URL
09.07.2009 в 10:25
Дык нет же ж, не в Москве, а именно в России...)

Я просто сижу и пытаюсь найти недостающее звено. Зарплаты у вас выше (не в Москве, а в России); цены на пром. товары, интернет и мобильную связь ниже. На нормальную еду чуть повыше, но не намного. Образование, бесплатное и вполне приличное, знаю очень много людей, получивших. К врачам без очень большой нужды вообще лучше нигде не ходить, а то ж залечат. Чего вам не хватает для полного оптимизма?)
URL

09.07.2009 в 10:44

09.07.2009 в 10:44
цены на пром. товары, интернет и мобильную связь ниже.
гм... выделенка 128 килобит - 1 тыр. То чнто может быть хуже - верится, весной было 1.5 тыра. Но что и в европах также - уже нет. Остальное требует сравнения, хотя про зарплаты верю. :)
URL
09.07.2009 в 11:18
Выделенка 128 килобит - от 554 (только Минск, да и то на самом деле небольшое дурилово, это не анлим, а 11 гигов, потом скорость рубят до 32 килобит) до 1800 ваших рублей, в зависимости от многих факторов.
По Питеру, например, погуглил, "Вэб плас", так вроде за 525 рублей дают полосу на 4500 килобит. То есть я, может, надурился где-нибудь, но тут даже порядок скорости за эти деньги другой.

А за мобильниками или компьютерами у нас просто часто ездят в Россию или на Украину. Бо мы пошлинами закрылись, чтоб отечественное брали.) А отечественное хоть и не ахти по качеству, но цены часто очень приятные.)

Продукты сравнить можем, образование и здравоохранение сравнивать сложно.

По зарплатам я как-то статистику просто видел, тогда средняя ниже была в Брянске, Смоленске и Пскове.
URL

09.07.2009 в 16:26

09.07.2009 в 16:26
Образование, к сожалению, уже не бесплатное. Бюджетные места, слава Богу, остались, но их каждый год сокращают, и это при том, что попасть на них и так нелегко.
URL

09.07.2009 в 16:56

09.07.2009 в 16:56
По Питеру,
Это уже не Москва но еще не Россия :)
URL

09.07.2009 в 22:36

09.07.2009 в 22:36
Ёлупень
Я просто сижу и пытаюсь найти недостающее звено. Зарплаты у вас выше (не в Москве, а в России); цены на пром. товары, интернет и мобильную связь ниже.
Давайте сравним?
Литр молока - 23-40 руб.,
Килограмм говядины - 180-250 руб.,
Килограмм минтая - 75-80 руб.
Килограмм помидоров - 45-60 руб (сезон, а зимой 70-80);
Килограмм капусты - 18 руб.
Килограмм молодой картошки - 35-45 руб.
Килограмм сыра - 210-300 руб.
1 квт/час - 1 руб. 93 коп.
Вода, 1 кубометр:
горячая - 68 р. 20 коп.
холодная - 9 р. 85 коп.
Наземный транспорт в провинции 8-20 руб, в Москве - 25.
Интернет - кабельный, безлимитка с платой за месяц при скорости:
512 Кбит/с - 350 руб (мой вариант)
720 Кбит/с - 450 руб
1024 Кбит/с - 600 руб
1536 Кбит/с - 800 руб
2048 Кбит/с - 1200 руб.
Зарплата в месяц (вузы):
Учёное звание профессор, доктор наук - 17 тыс. 340 руб.
Учёное звание доцент, кандидат наук - 10 тыс. 820 руб.
Кандидат наук, без учёного звания доцент - 10 тыс. 570 руб.
Старший преподаватель, кандидат наук - 9 тыс. 588 руб.
Старший преподаватель без степени - 6 тыс. 440 руб.
Ассистент без степени - 6 тыс. рублей.
Зарплата сварщика-монтажника - 7 - 14 тыс.руб.
Зарплата повара в школе, детском саду - 2.500 - 3.500.
Съёмное жильё - 1-комнатная, хрущевка, с/у совместный, 1-й этаж - 5.700 - 7.000 рублей.

С уважением,
житель российской провинции Антон
URL

09.07.2009 в 22:46

09.07.2009 в 22:46
Короче, цены на жильё всё гробят. Из-за них, даже доценту туго приходится...
Кстати, Антон, спасибо за подробный расклад. Давно интересовался.
URL

09.07.2009 в 23:14

09.07.2009 в 23:14
WiedzminSaga
Бюджетные места, слава Богу, остались, но их каждый год сокращают, и это при том, что попасть на них и так нелегко.
Как работник вуза, могу пояснить.
Необходимо учитывать, о каком Вузе, о какой специальности и о каком городе Вы говорите.
Например, у нас есть истфак, там три специальности:
история и культурология - пед.специальность;
история - университетская специальность;
история и юриспруденция - пед.специальность.
На первую конкурс - 1 человек на место, на вторую - 1 (в том году 2) человека на место, на третью - 4 человека на место (думают, как окончат, сразу в судьи или в адвокаты, а там и машина, и дача, и квартира сразу подоспеет).
На инязы конкурс:
английский - 3 человека на место, немецкий - 2 человека, французский 1 человек (т.е. нет конкурса).

С уважением, Антон
URL

10.07.2009 в 01:17

10.07.2009 в 01:17
Это вообще, абсолютное кол-во мест на факультете, или бюджетных?
URL

10.07.2009 в 01:26

10.07.2009 в 01:26
WiedzminSaga
Я говорил про бюджетные места. А на биохим у нас недобор, например. Стопроцентное поступление.
Что касается контрактных мест, то тут так: сколько набрали, столько и будем учить.
URL
10.07.2009 в 16:05
kaiman
Цифр нужно собрать много, придётся даже выходить из дому.) Так что, будем надеяться, Вы не будете сильно против, если я сброшу Вам сие в течении пары дней.
С уважением, минчанин Евгений.
URL

10.07.2009 в 16:11

10.07.2009 в 16:11
О, а я как раз биохимик, может пойду учиться к вам. =) Вы в каком ВУЗе работаете?
URL
12.07.2009 в 14:48
Как и обещал, в течении пары дней.)

>Литр молока - 23-40 руб.,
16 - 27 российских рублей. Пить можно и то, и другое.)

>Килограмм говядины - 180-250 руб.,
167-200 российских рублей.

>Килограмм минтая - 75-80 руб.
К сожалению, такой рыбы в магазине не нашёл. Селёдка стоит от 77 российских рублей.

>Килограмм помидоров - 45-60 руб (сезон, а зимой 70-80);
Сейчас от 44 российских рублей.

>Килограмм капусты - 18 руб.
От 16 российских рублей.

>Килограмм молодой картошки - 35-45 руб.
17 российских рублей
>Килограмм сыра - 210-300 руб.
145 - 223 российских рубля

>1 квт/час - 1 руб. 93 коп.
1 российский рубль

>Вода, 1 кубометр:
>горячая - 68 р. 20 коп.
45 российских рублей
>холодная - 9 р. 85 коп.
4,3 российских рубля

Наземный (как, впрочем, и подземный) транспорт в Минске - 7 российских рублей за поездку.

Интернет - кабельный, безлимитка с платой за месяц, оператор ByFly, при скорости:
512 Кбит/с - 1300 российских рублей
1024 Кбит/с - 1666 российских рублей

Где найти скорость выше, во всяком случае я не знаю.(


Таких точных данных по ВУЗам не имею, к сожалению.
Профессорско-преподавательский состав имеет среднюю з/п 15 тысяч российских рублей.
Научные работники - 14 тысяч российских рублей.
Ассистенты без степени - 4,5 тысячи российских рублей.

>Зарплата сварщика-монтажника - 7 - 14 тыс.руб.
6 - 13 тысяч российских рублей

Зарплата повара в школе, детском саду - в районе 3,5 тысяч российских рублей

Съёмное жильё. Однокомнатная квартира далеко от центра города на первом этаже - от 4800; в 10 минутах от метро - 8000 российских рублей.
URL

12.07.2009 в 16:46

12.07.2009 в 16:46
Ёлупень
Пока что, за исключением интернета (т.к. он медленно развивается в Белоруссии), все продукты у вас дешевле. Некоторые равны.
URL
13.07.2009 в 10:12
Да я вообще-то и писал, что продукты питания у нас дешевле...) Кстати, за это можете сказать спасибо Геннадию Григорьевичу Онищенко. Это ему кажется, что польское мясо и белорусское молоко какие-то неправильные. Хотя, с другой стороны, нужно ведь поддерживать отечественного производителя?
А пром. товары, за исключением, наверное, только подержаных импортных автомобилей - у вас.

Зато зарплаты даже у сварщиков ниже. Хотя, сварщикам всё-таки между российской глубинкой и Беларусью всё-таки приятнее выбирать последнюю. А у более-менее ходовых специальностей зарплата в России выше. Причём не на 15-20%, которые можно компенсировать за счёт продуктов питания и коммунальных услуг.
URL

14.07.2009 в 09:15

14.07.2009 в 09:15
В Белоруссии, как я понимаю, гос-во не очень развивает интеллектуальные специальности - науку, искусство и т.д. В России же в результате пресловутой "прихватизации", эти самые специальности живут ещё на советском наследии (нужны хорошие физики чтобы хотя бы делать хорошие ракеты), а остальная "чернь" в ужасе и бедноте.

Пром. товары дорогие из-за блокады Белоруссии с Запада, товары почти не ввозятся, а своё производить страна не в состоянии.
URL
14.07.2009 в 11:08
Вы, уважаемый, знакомы с ситуацией в Беларуси из интернет-источников.

В Беларуси название государства в соответствии с русскоязычной версией конституции - именно Беларусь, Белоруссия сейчас - историзм, название государства до 1990 года государство всеми силами пытается развивать всё, что только может, но может не шибко много. Как раз в результате этой заботы у меня по получении высшего образования по специальности "программист" есть все шансы попасть на Интеграл, МПОВТ или ещё какой-нибудь архаичненький завод и иметь свои 5-15 тысяч российских рублей. Или принудительно пойти учителем информатики в какую-нибудь сельскую школу, чтобы иметь там свои 4-8 тысяч российских рублей. В России даже порядок оплаты по этой специальности другой, как, в общем-то, и по многим другим специальностям...
Нужно несколько десятков может, сотен хороших физиков на страну чтобы они сделали хорошие ракеты. Чем будут заниматься остальные физики? В МФТИ, например, градус образования сейчас очень высокий, а выпускают они даже не сто человек в год...

Собственно да, мы пришли к тому, что наличиствует расслоение. Наиболее нужные стране специальности получают-таки деньги, и получают-таки хорошие деньги. И нет-таки ситуации, что строитель получает больше программиста.

Пром. товары дорогие из-за высоких пошлин с тех, кто их хочет напрямую ввезти. Поэтому готовые товары, ввезённые официально, стоят в полтора-два раза дороже, чем в Киеве или Москве, а товары, ввезённые по т.н. серым схемам (сиречь, поездом из Киева или Москвы) стоят на 20-30% дороже, чем в оных.

Своё производить в общем-то страна в состоянии, потому что не зря всё-таки из ВУЗов выпускаются тысячи программистов, схемотехников, специалистов по лёгкой промышленности. Есть только такой маленький нюанс, что белорусские штаны стоят дороже, чем турецкие. Мониторы "Интеграл" и "Горизонт" стоят столько же, сколько и импортные, но являются полным убожеством, от которого даже у меня, человека в общем-то привычного и в детстве работавшего за советскими мониками, глаза болят. Такого же мнения я об mp3-проигрывателях "Горизонт".
Холодильники, газовые плиты, стиральные машины и прочая бытовая техника в одной ценовой категории и достойного качества, то есть на внутреннем рынке они соревноваться могут, но на внешний им идти бесперспективно. ЖК-телевизоры дешевле, качество сносное, но хуже, чем у импортных.
Мобильники пока пытались делать на гос. предприятии - дрянь дрянью получалась. Сейчас частники наладили сборку Veon'ов, которые, на мой взгляд, на рынке бюджетных телефонов явно обставляют те же Samsung и Nokia. То есть ещё годик-другой в таком же темпе и мы увидим новый бренд.
То, что не относится к потребиьтельским товарам, страна производит и на достаточно высоком уровне. Трактора, автобусы, самосвалы, нефтепродукты, интегральные микросхемы... И достаточно неплохо.

Кстати, о блокаде Запада - 45% всего торгового оборота у Беларуси - с ЕС.
URL