З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

вторник, 31 марта 2009

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи

12:43 ЗАО РПЦ
Очередное творчество на тему:

31.03.2009 в 12:32
Пишет  Суран:

31.03.2009 в 01:05
Пишет  Big Lynx:

Нашел:


URL записи

А ещё... ещё из комментариев к той же записи:
[i]Международный Банк Храма Христа Спасителя изменил название на Банкхаус Эрбе.
www.annews.ru/news/detail.php?ID=162302

читать дальше
URL записи

@темы: религия, Политика

URL
На этой неделе я в Москве каждый день… Разорение. Льготы ...
Гм... Довольно удручающее извещение: http://yellow.spider...
Глаз, всматривающийся в себя, ничего не видит. Ухо, вслуш...
Не завидуй мудрецам. Не гордись своим умом.
С 6-го по 11-е мая в районе Абинска будет фестиваль возду...
По-моему это то, как люди думают. Я совершенно не предс...

31.03.2009 в 23:50

31.03.2009 в 23:50
Линдвурм браво!
URL

01.04.2009 в 11:18

01.04.2009 в 11:18
Линдвурм , о, весь Ваш комментарий - в цитатник!

З. ГорынычЪ , есть такой критерий - сколько раз в месяц человек посещает храм. Подразумевается, что воцерковленный православный делает это в среднем 3 раза в две недели (а по идее - как минимум, в субботу и воскресенье). Однако этот критерий представляется мне формальным.
Другой критерий - степень участия в приходской жизни.
Но и то, и другое - скорее, оценка социальной активности. Скажем так, мне они не представляются удачными после общения со старообрядцами.
Опять же, есть разные приходы. В некоторых, в силу разных причин, "захожан" - большинство, в других - практически все присутствующие на обычной воскресной службе - постоянные прихожане.

Оценка на основе личного опыта, конечно, хороша тем, что наполнена этим самым реальным жизненным опытом - но, в силу различия в стиле жизни и круге общения, может распространяться только на опредленную социальную группу. Хотя это, пожалуй, лучше, чем статистика ;)
Однако, вот я - врач, работаю в больнице. Соответственно, через меня проходит энное количество семей, находящихся в экстремальной ситуации. Я бы не сказала, что количество формально верующих настолько тотально преобладает (впрочем, тех, кто заходит в храм на Пасху, я, скажем так, не включаю в их число), а говорю о тех, кто вообще задумывался над этим вопросом всерьез.
Но это опять же, мой личный профессиональный опыт, со всеми его ограничениями.

О личном человеческом, наверное, говорить не стоит - потому как он у меня как раз таки преобладающе позитивный. В моем кругу общения слишком много искренне верующих и при этом социально-активных людей. Но я не берусь его экстраполировать на общество в целом.
URL

01.04.2009 в 11:45

01.04.2009 в 11:45
Линдвурм
Я отвечу лишь Чайником Рассела - бремя доказательство религиозных истин не лежит на сомневающемся, то есть, атеисте; а поскольку, концепция бога ныне не требуется для объяснения природных парадоксов, то и атеизм может быть уравнен с любой религией лишь как лысина с ирокезом:)
URL

01.04.2009 в 11:46

01.04.2009 в 11:46
Зе Пантейру

>> мировоззрение какбэ необязательно предполагает веру во что-то

Взять, "смешать" два утверждения, в одном из которых слово "атеизм" употреблено в переносном значении (оно конечно, mea culpa, надо бы цитатками выделить, но я иногда тоже ошибки допускаю), и вуаля! ловкость рук и никакого мошенства - "ответ" сгенерирован. Ну-ну.

На тему же собственно предмета разговора - у того же Рассела написано гораздо лучше, чем у меня. Раз Вы чайник поминаете, должны бы знать. Ну, если Вы о чайнике знаете не из Википедии, конечно.
URL

01.04.2009 в 12:06

01.04.2009 в 12:06
пан Колгоспнык
О чайнике я знаю не из Википедии, но это - наиболее удобный вариант для поиска и цитирования:)

Мировоззрение не предполагает веры потому, как, скажем, римское "язычество" от его эллинского аналога, в первую очередь, не именами богов, а принципом поклонения - идеям, а не конкретным богам. Поэтому римский пантеон гораздо ближе к идеальному миру Платона, нежели банальному языческому капищу, то есть, его можно назвать мировоззрением, а если изъять ритуальное поклонение какому-нибудь Юпитеру, что сами римляне превосходно делали, оставляя красивый обряд, то мы получим именно мировоззрение без веры.
URL

01.04.2009 в 23:09

01.04.2009 в 23:09
Зе Пантейру ?
Мне лично больше нравится бутыль Клейна, хотя бы потому, что вино из неё вкуснее расселовского чая. Но по поводу: «бремя доказательства религиозных истин не лежит на сомневающемся, то есть, атеисте» - позиция, что и говорить, очень удобная, особенно для сотрудников милиции: можно обвинять кого угодно в чём угодно, провозглашать любую хрень и не обременять себя доказательствами. Но, увы, уважаемый, данная позиция ничем не отличается от позиции любого верующего, что язычника, что монотеиста, который перекладывает бремя доказательств на любого неверующего. Мне нравится, как вы доказываете своими словами, что атеизм – это всё-таки вера.
А вообще - очень удобная житейская позиция, позволяющая обосрать всё, что угодно и сразу напрочь отмести презумпцию невиновности. Но это ваша личная вера и позиции, право на которые я нисколько не оспариваю.
Я же просил ответить вас на вопросы (не со зла, мне просто любопытно):
1. религия - это тоже мировоззрение (исходя из толкового словаря) и чем атеизм отличается от неё, если атеизм.— это мировоззрение (по-вашему)?
2. Атеизм основан на знании (ваше мнение).
В атеизме я не вижу знания и прошу его указать.
Только не надо, пожалуйста, прятаться за всякую философскую посуду. Она не так велика, как вам думается. Я не прошу доказательств, я хочу понять вашу точку зрения, изложенную простыми словами (желательно вашими). Можно по U-mail.
Заранее извиняюсь, просто я немножко туп и сильно любопытен.
URL

01.04.2009 в 23:12

01.04.2009 в 23:12
Реплика в воздух: мне вообще непонятно как можно обсуждать наличие или отсутствие чего-то нематериального опираясь на принципы материального познания, если даже поступки Бога лежат вне формальной логики, ибо они настолько глобальны с точки зрения верующего, что не поддаются узкому исследованию.
URL

01.04.2009 в 23:14

01.04.2009 в 23:14
З. ГорынычЪ, Медведица— спасибо за высокую оценку .
URL

01.04.2009 в 23:31

01.04.2009 в 23:31
Линдвурм
Увы, клейновский сосуд не имеет никакого отношения к нашему разговору. Скорее уж, банальный хайямовский кувшин:)

данная позиция ничем не отличается от позиции любого верующего, что язычника, что монотеиста, который перекладывает бремя доказательств на любого неверующего. - ни в коем случае:) Чайник Рассела - как раз таки религиозный объект, находящийся вне научного поля. Поэтому-то его существованием атеист может пренебречь, в отличие от верующего человека. Скажем, сайентологи верят, что они - потомки каких-то космических беглецов, которых глушили ядерными бомбами на вулканах много миллионов лет тому назад. Чем не чайник Рассела в своём пределе?:)

Моя вера? Скорее, знание, что синих тараканов не бывает до тех пор, пока обратное не доказано. Однако же, я признаю, что идея бога крайне продуктивна, особенно, в культурном поле - практически вся современная евро-атлантическая цивилизация, то есть, наша цивилизация создана именно благодаря и во имя её.
Точно так же для меня важны и иные религиозные традиции - язычество всех мастей, индуизм и даосизм, шаманизм и анимизм - по сути, равно обогащающие человеческую культуру. И, тем не менее, это остаётся игрой разума:)

Отвечаю.
1. Религия - таки разновидность мировоззрения, атрибутированный и кодифицированный вид ритуальной практики. С этой точки зрения атеизм - не религия, естественно. Но, помня о лысине скинхеда - вполне возможно;-)
2. Атеизм основан на доказательстве. И бритве Оккама - не стоит плодить сущности без надобности, ну, а коль скоро идея бога не так уж важна, то...:)
URL

01.04.2009 в 23:40

01.04.2009 в 23:40
Насчёт синих тараканов: есть поговорка — «Я Киева не видел, но Киев существует». Так как Киева мне никто не притащит, придётся съездить и убедиться, что он таки есть :)
Атеизм основан на доказательстве. на доказательстве чего?
Что касается бритвы Оккама — по моему идея бога настолько всеобъемлюща, что позволяет вмещать в себя все сущности сразу, а не множить их подобно материализму и другим «измам».
URL

01.04.2009 в 23:56

01.04.2009 в 23:56
Линдвурм
Доказательства существования Киева веские, а вот синих тараканов - нет:) Правда, скажем, до прошлого года считалось, что живые организмы могут питаться лишь... хм... в общем, кислородом и органической пищей, однако, какие-то геологи нашли у побережья Чили бактерии, преспокойно живущие подо дном океана и питающиеся аж серой! Концепция не поменялась, но подкорректировалась, однако, божьего промысла тут не найдено:)

Идея бога позволяет не искать объяснений тех или иных процессов. Однако, коль скоро они находятся, то, получается, их можно и нужно искать.
Впрочем, существует и точка зрения Алистера Кроули в духе, мол, магия - тоже разновидность науки, поскольку описывает мир, ещё не познанный рационально. А магия и религиозная вера - кузины:)
URL

02.04.2009 в 00:38

02.04.2009 в 00:38
синих тараканов - нет.Цитируя "Карнавальную ночь":"Есть ли жизнь на Марсе,Нет ли жизни на Марсе— наука пока не в курсе дела."А вескость доказательств— дело всегда относительное.Когда-то считалось , что камни с неба падать не могут...А сейчас говорят, что и камни растут, а значит,они живые(напр. , кварц) ; а квантовая механика объясняет принципы магии...Куда катится этот мир? :demang:
URL

02.04.2009 в 08:55

02.04.2009 в 08:55
Линдвурм
Мир катится всё туда же - к умножению точных знаний, при котором идея бога нужна всё меньше:)
URL

02.04.2009 в 13:35

02.04.2009 в 13:35
Спорно. Многие ученые верили и верят в Бога(Ломоносов,Пирогов и др.,в том числе и наши современники) и это не мешает им познавать его творение.Среди них есть и медики ,и физики, и математики. Им Бог не мешает, а помогает умножать точные знания.А порой именно потому, что они лучше, чем многие, знают, сколько науке известно точно, а СКОЛЬКО — нет, многие и приходят к Богу— за познанием и что именно их научные исследования привели их к пониманию того, что Бог действительно существует.
К сожалению, на заданные Вам вопросы Удовлетворительных ответов я не получил, но ваше мнение уяснил. Для интересующихся вопросом соотношения Бога и науки — нижеследующий материал. Равным образом это относится и к абстрактному понятию «умножение точных знаний» (потому, что я , к сожалению, во многом в науке вижу гипотезы, «авторитетные» мнения, отвергание фактов, которые не вписываются в общепринятые теории). Да и вообще причём здесь точность и тяга к познанию, если официальная наука часто стоит на позиции «здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали». Для меня лично это не точные знания, а подгонка фактов под свои теории.Dixi et animan salvavi
Информация к размышлению: мнения великих учёных о Боге
URL

02.04.2009 в 13:37

02.04.2009 в 13:37
информация не моя, можно классифицировать как кросспост, но интересно.
Информация к размышлению: чудеса, факты и наука
URL

02.04.2009 в 13:37

02.04.2009 в 13:37
информация не моя, можно классифицировать как кросспост, но интересно.
Информация к размышлению: чудеса, факты и наука
URL

02.04.2009 в 13:42

02.04.2009 в 13:42
читать дальше
URL

02.04.2009 в 13:42

02.04.2009 в 13:42
читать дальше
URL

02.04.2009 в 13:45

02.04.2009 в 13:45
Прости, Горыныч, нагадил у тебя от души.:bricks:
URL

02.04.2009 в 13:55

02.04.2009 в 13:55
Линдвурм
Это всё, конечно, прекрасно, однако, одна моя мысль прошла мимо - с умножением знаний идея бога становится менее необходимой. При приближении к берегу даже острова маяк можно заменить простым наблюдением:)
URL

02.04.2009 в 14:10

02.04.2009 в 14:10
Зе Пантейру Я вообще-то уже всё сказал, но для Вас — персонально. Для нормального исследователя берег - это не самоцель и не конец. Мир, поверьте, гораздо больше. Даже если смотреть "вооружённым" глазом.
URL

02.04.2009 в 15:35

02.04.2009 в 15:35
Линдвурм
Может быть, не стоит употреблять канцеляристско-патетическое "вы", написанное с прописной В?;)
Даже то забавное псевдо-письмо меня не убеждает, поскольку... прошло уже много времени, а те люди давно мертвы - неизвестно, что бы они сказали сейчас.
Известны слова гения посвежее: Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить.
И, несмотря на это, Эйнштейн называл себя религиозным - в духе Спинозы - человеком. Но... Бог Спинозы - тот ли бог, в которого верует большинство людей?:)
URL

05.04.2009 в 13:23

05.04.2009 в 13:23
вот, стоит на недельку остаться без инета и тут же зафлудили...
читать все некогда, так что ответов пока не будет.
URL