Дискуссия

[З. ГорынычЪ]

Здесь

http://www.diary.ru/~kondver/?comme...postid=31303155

 сигумо

В Великобритании пожалели второго педофила за год



Двадцатичетырехлетний мойщик окон Кейт Фенн, признанный виновным в изнасиловании десятилетней девочки, выйдет на свободу спустя несколько месяцев.



Поводом для столь мягкого приговора стала "слишком вызывающая одежда", в которой жертве педофила довелось выйти на улицу в день изнасилования. Фенн стал вторым педофилом за этот год, которому судья Джулиан Холл вынес, по мнению наблюдателей, излишне мягкий приговор.



По словам судьи, при вынесении приговора он столкнулся с "моральной дилеммой". Это дело стало "из ряда вон выходящим", так как жертва, "молодая женщина" (именно таким образом о ней говорил Холл), была одета в лифчик и трусы-стринги, за счет чего она якобы выглядела старше своих лет (как уточнил судья, на все 16). По этой причине педофил Фенн вместо пожизненного заключения получил несколько месяцев тюрьмы.





Основная масса отзывов в стиле - как не хорошо! (как правило на особом диалекте могучего русского языка)



Так ведь нашлось нечто, кто выдало:



"я бы таким судьям премию давала. и не потому что я вот тут сейчас буду всякую аморальщину опять нести. а потому-что правота данного вердикта неоспорима. в принципе это можно даже считать неким поворотом, в вопросе о детской сексуальности.



собственно достаточно часто встречается даже более забавное свидетельство, звучащее примерно как - "ребёнок сам спровоцировал акт" то бишь речь идёт не только о виде, но и о поведении.



короче я просто таки аплодирую. стоя"



Коммент на это от Горыныча:



Великолепно!

Какесли бы волка отпустили на волю за то, что съеденная им овца вкусно пахла и была вызывающе безащитна.



AHO нде... не могу понять вашу позицию... и принять тоже. других цензурных слов нет, а нецензурщину разводить воспитание не позволяет. Тем более, что не конструктив.



Из такого вот соображения:

- например я живу в широтах с резким или просто жарким климатом, стоит лето, градусов 35-40 в тени. И вот моя, пусть десятилетняя, дочь вместо того чтобы спокойно бегать на пляж со сверстниками/ходить с мамой вынуждена торчать в заперти, и на улицу только в парандже, чтобы не провоцировать "невинных" маньяков.



Безумно "заманчивая" перспектива, для меня как законопслушного гражданина, честно платящего налоги на содержание милиции для ловли маньяков, и суда для их посадки далеко и навсегда.



"Очень" привлекающая перспектива...



Кстати, у нас за изнасилование дают почти как за предумышленное убийство, не задумывались почему?



А вот одна из причин, тут, к слову, видна разница "в нашем" и "вашем" мировоззрении, препятствующая пониманию:



Да мать, перемать! В нашей станице такой любитель 10-летних акселераток даже до ментовки не добежит, что б там его "гражданские права" защитили. Порубают шашками или, если не сильно в раж войдут, с выдумкой чего устроят.

За одно только изнасилование. Не говоря уж про возраст пострадавшей.



И девицы у нас в любое время в любом виде и в любом возрасте спокойно ходят. Хотя и криминал у нас есть, бандюки и армяне-наркоторговцы и много чего еще, но но даже самые отморозки "не провоцируются", потому как свои же перо в борт сунут. Или не свои.

Потому что мы ЛЮДИ, мы ЧЕЛОВЕКИ, а не оскотинившее "стадо общечеловеков" которое пытается диктовать НАМ свои так называемые "ценности" общественного устройства, хотя в ряде случаев (в вашем например) весьма успешно. Кстати, судя по вашей позиции и нику, вы сами похоже не далеко ушли о мировоззрения и поступков того "не винного" маньяка-педофила? Может у вас от старых отечественных фильмов еще и голова болит? В отличие от голливодских шадевров?



_______________________________________________________

Выше я написал не мало такого, что может показаться вам оскорбительным или хотя бы обидным или просто реакцией "тупенького шовиниста-фашЫста-патриёта", а знаете зачем?

Очень интересно почитать аргументированное и адекватно написанное мнение таких вот людей на подобную постановку вопроса, ибо обычно не могут они этого сделать. Вопят только про "общечеловеческие" "права человека" и тому подобную лабуду.

во вам, так сказать, полемический вызов.





Вот она постановка вопроса:



На одной чаше весов нормальные человеческие отношения в обществе, если хотите можно назвать их "старорежимными", когда изнасилование-страшное преступление, секс с малолетьними, тем более насилие над ними - гарантированное повешенье за яйца, с каторгой для ближайших родственников преступника и прочее, в общем все то, что поддерживает в обществе такой уровень морали/нравстенности, чтобы общество не скатывалось в социальную деградацию и разложение (как тот же др. Рим в период своего заката)



на другой общество, в котором джулианы холлы оправдывают насильников тем, что "жертва сама спровоцировала их своим видом".

общество в котором механизмы социальной регуляции (та самая мораль/нравственнасть) ничего не регулирует и идет оно даже не знаю куда. Наверно на то слово из трех эльфийских рун, что красуется на наших заборах...



Что умного скажете?



Поддержание обсуждения приветсвуется

Comments

[Ягодка Волчья]

Кастация, отрубание конечностей и смерть от голода.



И этого мало за насилие над ребенком.



Арде.

[З. ГорынычЪ]

Согласен.

ПС

эээ это типа аминь, но по каковски?

[ta-samaja-olga]

Туда обсуждать не полезу, нервы жалко. Да и без толку.



Страшно, если таких как эта особа много. А почти таких точно много. Если в этой ситуации у нас большинство про виктимное поведение и вчитываться не станет, ребенок и этого достаточно, то в ситуации с большими девочками, мне кажется, очень многие будут рассуждать, достаточно ли длинная у нее юбка была.



А еще я, когда вижу девочек в коротких юбках, думаю о том, что зря их мамы так беспечны. Это, разумеется, не оправдание для насильника, но лучше перестраховаться. И это ужасно, что приходится об этом думать. Мы-то в детстве ходили в чем угодно и никто ни о чем таком не думал.

[Ягодка Волчья]

"Кастрация", кстати.

"Арде" - Сейчас не помню, но прижилось.



ta-samaja-olga

А я только что сходила. Тянет в душ и помыться.





Горыныч, вы зачем по таким помойкам ходите? И ПЧ пугаете.

Да еще пытаетесь что-то этой нелюди объяснять. Это уже не диагноз, это уже приговор.

От всей души надеюсь, что у этих существ детей не будет.



Что-то я добрая в последнее время. Не в меру.

[ta-samaja-olga]

Ягодка Волчья Да я тоже сходила... Я еще и в профиль этой особы заглянула, ее двести с лишним человек читает.

[Ягодка Волчья]

ta-samaja-olga

Флаг им в руки. Ходить не хочу, у меня обострение брезгливости. Но и так уверена - сосунки стайные, обиженные не весь мир. Короче, ничего интересного.

[З. ГорынычЪ]

ta-samaja-olga хм... как ни странно в наши детские годы в этом плане было малость безопаснее, капитальносвихнутого народу с промытым "общечеловеками" мосхом было не так много. да и самих насильников-маньяков тоже.

Они ведь как сорняки на навозе, чем больше дерьма тем лучше растут.

А дерьмеца у нас нынче многовато накопилось

[З. ГорынычЪ]

ta-samaja-olga да бестолку...

[ta-samaja-olga]

Ягодка Волчья Да, ничего интересного, но мы вынужденно живем с ними в одном мире.

[ta-samaja-olga]

З. ГорынычЪ

Какие-то это странные общечеловеки..

[З. ГорынычЪ]

за то и не любим...

[Adrian Elya Corvus]

Кстати, англичане не такие уж и продвинутые.

Сдуру посмотрел новости, где-то в конце прошлого года, пока в кафе сидел.

У нас преподователя в интернате для не слишком здоровых детей, за издевательство над его подопечными, посадили аж на 3 года. Его жена, директор этого интерната, отделалась штрафом.

Это притом что одна девочка наложила на себя руки, а еще один/двое пытались это сделать.

Про искалеченную психику десятков детей я вообще молчу.

Одна надежда: на зоне люди по понятиям живут. И этот м**ак там вряд ли долго протянет.

[Ваньша]

Тема в принипе то интересная, но как правило в даанном обсуждении все поделятся на 2 лагеля:

Первые будут предлагать Принудительную публичную кастрацию (желательно с показаниванием сего по телевидению)

Другие же будут напирать на права свобод, права человека



В результате никто ни к чему не придёт.



ta-samaja-olga права, нервов, эмоций потратится в подобных беседах ну просто немеренно..

[Перышко Травкинс]

Хм...если не ошибаюсь, в той же самой Великобритании таки внсли предложение о стерилизации педофилов... Это к слову. Еще к слову - у нас недавно тоже такого приговорили к двум годам условно. Красота, мля.



Имхо: педофилия - психическое отклонение. к тому же социально-опасное. Таких нельзя оправдывать, а надо изолировать любыми способами и препятствовать размножению. Человек в здравом уме, какого бы хентая не насмотрелся и как бы ему не хотелось девочку, сможет отделить реальность и фантазии, если не с точки зрения морали "плохо-хорошо", то хотя бы с точки зрения неизбежности наказания. Но для этого оно должно быть жестким и действительно неизбежным.



Пример тому вспомнился. Сидели мы с подругой на лавочке, класс наверное 6 или 8, не помню. Лето, вечер. Идут два мужика лет 30, сильно выпивши. Один с криком "О, девчонки!" кидается было к нам, второй ловит его за шкирку и вразумляет на тему, что они же несовершеннолетние, зачем тебе проблемы. Нормальные, пусть и пьяные мужики, шатаясь пошли дальше. Они даже выпивши понимают, чем может грозить заигрывание с малолетками. А педофил о наказании не думает. Ему нужно здесь и сейчас, он потом может даже плакать и раскаиваться будет. Ибо больной это человек. А больных, опасных для общества, изолируют или отстреливают.



По поводу виктимного поведения. Девке за стринги на улице тоже неплохо всыпать. Вместе с родителями.

[Ваньша]

Так же мне кажется, что многое зависит от Общества, от людей которые стоят это самое общество

[пан Колгоспнык]

бр-р-р...

Ну Дракончик, ну ты навертел.



>> На одной чаше весов нормальные человеческие отношения в обществе, если хотите можно назвать их "старорежимными", когда изнасилование-страшное преступление, секс с малолетьними, тем более насилие над ними - гарантированное повешенье за яйца, с каторгой для ближайших родственников преступника и прочее, в общем все то, что поддерживает в обществе такой уровень морали/нравстенности, чтобы общество не скатывалось в социальную деградацию и разложение (как тот же др. Рим в период своего заката)



В "старорежимном", понимаешь ли, обществе девочку могли замуж выдать, когда, извините за подробности, месячные начнутся. И соответственно... Древний Рим ты тоже приплёл ни к селу ни к городу: античная (гомосексуальная) педо/эребо-филия дело вполне известное, чего и повторяться. Я вот бы очень хотел, чтобы все, кто так ратует за традиционные модели поведения в сексуальной сфере ознакомились с этнографическим материалом. Дабы знали, за что ратуют. Проппа бы там почитали. Узнали бы, что такое снохачество и ещё много чего интересного. Жаль вот, что не читают.



Но это на самом деле так, лирическое отступление. Оффтопик, почитайте. Я всё к чему.



1) Безусловно, данное преступление (если оно действительно было совершено, не забывайте, мы судим об этом через третий пересказ из четвёртых рук. А может, человек просто не виноват был, разобрались, отпустили - а нам через "испорченный телефон" вот такая байда дошла - кстати, это и далее везде подразумевается - если человек виновен, в жизни-то всяко бывает) ужасно и непростительно. За него надо карать по всей строгости.

1а) "Вызывающее поведение" - это вообще, разумеется, ахинея какая-то. Кстати, что особо касаемо ихнего общечеловечества: читал с пяток лет тому ихнее отношение (нормативные документы и прочее) к вопросу - помнится мне, было там написано, что изнасилование никогда не является виной жертвы и никогда в таком качестве рассматриваться не может. То ли у них методические новации какие в вопросе, то ли телефон испорченный.

2) К вопросу о традиционном отношении и общечеловечестве. Общество наше, хотим мы того или нет, становится (по крайней мере стремится стать) более либеральным (не путать с либерастичным). Объясняю на данном конкретном примере: либеральное общество - поймали подозреваемого, обеспечили судебное разбирательство, ежели виновен - наказали по всей строгости, ежели невиновен - отпустили; либерастичное - отожгли как в процитированном материале + устроили ток-шоу "За или против" (потом к бывшему обвиняемому пришли возмущённые (что понятно) люди, устроили погром (самое деятельное участие в погроме принимало общественное движение "Назад в пещеры", выступающее за восстановление высокодуховной морали неандертальцев), их задержали, устроили ток-шоу "За или против"...).

3) Что есть вся строгость для подобных преступлений? Не думаю, что кто-то будет возражать против того, что такое преступление должно караться смертной казнью.

4) К вопросу о традиционном отношении №2.

а) Не представляются допустимыми всякого рода самосуды. Они, безусловно, до какой-то степени эффективны в населённом пункте типа деревни, где все всё видят, но даже в таком небольшом городе, как мой родной Красногорск, с лёгкостью необычайной будут варьироваться от недобора кворума участников самосуда до погрома по навету (да и то сказать - я вот, случись чего, шашку найду. А все остальные в моём подъезде - не уверен). Молчу уж о мегаполисах.

б) Не представляется допустимой (по крайней мере, на текущем этапе развития общества) отмена смертной казни. Представляется совсем уж недопустимым мнение о том, что "ну и ладно, для таких в тюрьме свои законы". Хотя бы потому, что да, смертный приговор необратим - но обратима ли ситуация, когда "такого" по "своим тюремным законам" будут насиловать, держась за выпотрошенные кишки, пока он не сдохнет?

в) Оно конечно, костёр из грешника - зрелище традиционно привлекательное, но у нас таки прогресс и гуманность. Посему не надо никаких "кровавых орлов" и "умиротворяющих растягивателей янь-ло". Вполне достаточно обойтись ампулой яда или пулей в затылок. Мы не палачи, нам не мучение жертвы нужны, а справедливость.

[Punch]

Прошёл по ссылке... Пустословие и бездействие. Как со стороны "борцов", так и со стороны "ублюдков". Ни те, ни другие ничего в реале не сделали для отстаивания своей позиции или для борьбы/поддержки маньяков. Просто пустой флейм.

[Каймирэ]

Прочитала по ссылке. Какие все-таки дивные существа - люди...

[Adrian Elya Corvus]

Я согласен с Phenix, уже можно подвести итог:

1 вариант) Только массовые расстрелы спасут Родину! Начнем с педофилов. /*мой вариант*/

2 вариант) Педофилы - несчастные, больные люди. Их надо лечить. Желательно, на дому. /*не мой вариант*/

3 вариант) Судебная система несовершенна, ибо вершат суд люди. Разные. /*оно само собой*/

[ta-samaja-olga]

Adrian Elya Corvus

Мне кажется, надо все таки различать психических больных и моральных уродов. Первых лечить, только вот "на дому"... кто ж тогда следить за ними будет?

[Super Dragon]

пан Колгоспнык : ) )))) пример "либерастичного общества" - просто блеск! прикольный образ

[Adrian Elya Corvus]

Насчет "на дому" было шуткой. Мы тут рассматриваем как раз уродов, так как тихие психически больные не насилуют, а сублимируются хентаем. И никакого вреда обществу (ну, максимум, подглядыванием) не несут.

[ta-samaja-olga]

Adrian Elya Corvus

Ясно, я шутку не заметила

Я как раз про то, что среди не тихих, а деятельных тоже надо различать больных и уродов.

[З. ГорынычЪ]

пан Колгоспнык пан, вы как всегда палите из пушки очередями и хорошо бы если б по кропногабаритному дракону



я вот под старрорежимным обществом подразумеваю эпоху, уж извини, советского союза. Ибо! Сейчас у нас новый режим относительно него.

А что же до того, что было перед союзом - это уже дореволюционный период, опять же неоднородный и многообразный, с кучей других периодов и делений. вот так.

А ты, в рвениии праведном аж до неадератльцев докопался

[Сурт]

Педофилов-убивать!

[пан Колгоспнык]

З. ГорынычЪ



Понимаешь ли какое дело.

Времена СССР прошли и вернуть их (с текущим уровнем знаний и т.п.) ничуть не проще, нежели эпоху неандертальцев.

А проблема та же самая. Мы сейчас намного гуманнее (либеральнее) нежели всего-навсего 1985-1989 годах (тогда уже, простите, на белом свете жило подавляющее большинство участников сей занимательной дискуссии). Это уже есть, ничего с этим не поделать. Так что ориентироваться на СССР (неандертальцев, подставить нужное) не то чтобы там не надо даже - не получится просто. В одну воду нельзя войти дважды, да.



Нет, ностальгия, конечно, тоже есть: валерьильинична лежала в психушке, а не писала про Тоталитарных Половцев (что лично я считаю огромным социальным достижением), да и с тем же Чикатилло старались поступить примерно как я описал в предыдущем сообщении - "не всё получилось, но намерение похвально", ага. Но всё-таки - уж очень порядком мы изменились за это время.

[Sunlight lynx]

Ну, у СССР было много своих недостатков!!! Как и сейчас, не намного меньше просто другие!



А потом по-моему, главным образом трагедия заключается не в самой ситуацие, котрая, как уже было сказано, могла дойти до нас очень искаверкано, либо вообще быть практически полностью высасана из пальца, а в существование таких...эээ... существ, которые рады ее оправдать и считают, что манька-педафила, который увидив девочку 10 лет мог себе, что-то подобное позволить!!! Аж противно думать о таких людях! Вот у таких людей одна только извилина, да и та в трусах!



Великолепно!

Какесли бы волка отпустили на волю за то, что съеденная им овца вкусно пахла и была вызывающе безащитна.



Ну, вот волка я могу понять, это его пища, он без нее здохнит, и он животное!!!! Мы та курицу выбираем на базаре тоже какая по вкуснее будет.

[Каймирэ]

Drakonochka

Понять - да. А отпустить? Зная, что овец он и дальше есть будет - а потому что волк?

можно считать это риторическим вопросом

[Margulix]

Adrian Elya Corvus Согласен насчет расстрелов. Давно уж предлагаю сию радикальную меру, ибо иногда очень добивает. Хотя бы в моей любимой передаче ЧП - сказано, мужик убил 17 человек, расчленил их из избавился от тел. Его словили и посадили на 15 лет. Не, ну какая справедливость? Имхо сразу растрелять по доказанию вины. От того что он сел в тюрьму родственники не вернут эти 17 человек. Вообще за убийство более двух человек мне кажется справедливо уже расстреливать.



А педофилия это имхо совсем отвратительно. Все бы ничего если бы это не наносило огромных моральных травм жертвам. Поэтому расстрел - одназначно.

[Kris Antari]

ИМХО - идеальное наказание за любое преступление - повторение преступного деяния карающим НАД преступником в таком виде, чтобы преступник получил ту же травму, что и все его жертвы вместе взятые. Причём, желательно, чтобы кара была публичной.



Поправка касательно массовых убийств для особо кровожадных палачей: сейчас, с появлением огромного количества различных медицинских препаратов, представляется возможным заставить убийцу пережить примерно то же самое, что пережили его жертвы.