"Трусов и паникеров - расстреливать на месте!"

[З. ГорынычЪ]

Вот весьма интересный взгляд на возможные последствия для России открытого военного противостояния с Западом. автор сильно перигибает ибо смотреи потом в комментариях

fyodorrrrr.livejournal.com/1907617.html?page=3#...

Современная война: как это бывает и чем чревато для граждан страны-агрессора
Mar. 2nd, 2014 at 11:59 AM

Большинство из нас, далеких от военного дела людей, живет устаревшими и романтизированными представлениями о войне.
Модельная война, открывшая серию военных конфликтов современности - Война в Персидском заливе 1991 года. Вот кратко и ясно о ней в Википедии -ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Персидском_заливе . Почитайте, те кто совсем не помнит этой ситуации. Особенно обратите внимание на список участников коалиции. История с Ираком важна еще и потому, что Хусейн, судя по всему, был убежден: мир слишком зависим от иракской нефти и ему все сойдет с рук. Это ответ тем, кто уже сейчас начал высокомерно улыбаться и говорить про "наш газ".

Тогда, в начале 90-х, и родилась система разрешения таких конфликтов, и она с тех пор многократно применялась.
Так что можно предполагать, что и в отношении России будет организовано что-то подобное - если сейчас все не закончится включением тормозов.
Попробуем представить себе, как "Вторая Крымская война" может выглядеть при самом плохом развитии ситуации вокруг Крыма.
Скажу сразу,что ядерный конфликт я не считаю реальным, он никому не выгоден - и прежде всего России. Одной против всех других ядерных держав - это прямой путь в радиоактивную пустыню.

Во-первых, в современных условиях сами по себе военные столкновения занимают мало времени по сравнению с долгой к ним подготовкой. Это надо учитывать всем тем, кто думает, что все начнется на днях и кончится быстро. В 1990-1991 годах от вторжении войск Саддама Хусейна в Кувейт до изгнания иракских войск из него прошло пол года.
Во-вторых, мирное население больше всего страдает не от войны, а от экономических санкций, которые вводятся на самой ранней стадии и, как это было с Ираком и Сербией, отменяются только после смены власти в стране. В ситуации Ирака процесс занял 12 лет и чем все кончилось для Ирака- вы и сами знаете, нет больше такой страны. То есть, окончание боевых действий в очаге конфликта (в нашем случае - это, к сожалению, цветущий весенне-летний Крым) вовсе не означает автоматического окончание неприятностей для населения России.

Важное замечание для тех, кто убежден в том, что "никто не будет из-за Украины лезть на рожон". Дело-то уже не только в Украине, что бы ни говорили пропагандисты. По сути, под вопросом вся система международных договоров в современном мире, вся система коллективной безопасности, при которой суверенитет и территориальная целостность одних стран гарантируется другими. Ведь если Россия может взять и наплевать на договора, в которых гарантами выступают США и Британия и ей за это ничего не будет, то это же может проделать и кто-то еще. Готовы ли США и НАТО к тому, что в них перестанут верить и их перестанут бояться? Сомневаюсь, это фундамент современного мира и его экономики, даже если кому-то это и не нравится.

Итак, как все это может развиваться в нынешней ситуации

Первая стадия: предварительные консультации - она идет сейчас. Все пытаются отговорить Путина от авантюры, попутно готовясь к другим вариантам. На данном этапе заинтересованные стороны должны окончательно признаться себе и друг другу, что миром ситуацию не разрешить. Как только она закончится, начнется
Вторая стадия: изоляция агрессора. Россия публично объявляется агрессором, начинается формирование коалиции сил помощи Украине. Этот процесс может занять много месяцев - но куда кому спешить? Время работает против агрессора, особенно с учетом экономического фактора. На первом этапе достаточно просто укрепить границы Украины и блокировать оккупированный Крым.
Третья стадия: режим санкций. Это самое неприятное для нас, обычных граждан. Арест счетов и бизнесов верхушки РФ - это, конечно, приятно, но исключительно в моральном плане. Введение санкций всегда больно бьет по простым людям, а сильнее всего - по самым бедным. Это сейчас, в шовинистическом порыве, легко рассуждать что "обойдемся". Любой, кто хоть немного в курсе структуры российской экономики, прекрасно понимаает: экономические санкции обрушат ее в несколько месяцев. Не будет ни банков, ни товаров, ни услуг. Начиная от обслуживания карточек Master и Visa, кончая интернетом (который отключат наши же руководители). Лекарства, привычные продукты питания, запчасти для техники - это еще не полный список. Все это разрушит множество бизнес-структур в России, оставив без работы наших же сограждан. Война - это циничное дело и что бы там ни говорилось о том, что санкции не против населения, это все неправда или полуправда. Истинная цель любых санкций - сделать жизнь граждан невыносимой, что рано или поздно вызывает ненависть к собственной власти даже у самых отчаянных шовинистов. Главный фактор тут - время. Описанные мною явления наступят не сразу, умирание экономики от санкций займет несколько месяцев и даже лет - но, повторюсь, а кому куда спешить? Наоборот, переходить к стадии активных действий имеет смысл именно тогда, когда большинство население уже почувствует на себе все прелести ситуации. Не исключено, что будет иметь место и диверсионная активность - на войне как на войне. Так что мобильная связь и вообще все виды связи в России могут быть выведены из строя или очень плохо работать (связь могут отрубить наши, свалив на врагов).
Четвертая стадия: силовая. Прошло пол года, объявленная агрессором Россия живем в режиме санкций и круглосуточной шовинистической истерии. Экономика умерла, в магазинах мало товаров, многие магазины и ресторан не работают, инфляция, введены ограничения или запрет на хождение валют. Многие банки просто рухнут вместе со вкладами. Кроме того - безработица и информационная изоляция. Все это время вокруг Крыма идет концентрация вооруженных сил. Что там происходит внутри - референдумы, новые правительства и прочие чудеса - это все никому не интересно начиная со второй стадии. Крым считается оккупированной территорией. Наконец, в "час икс", происходит то самое, чего так жаждали шовинисты: война со стрельбой. Но, конечно же, она не такая, как в фильмах - это не идущие строем в атаку карикатурные "пиндосы" и "бандеровцы", которых рубят в капусту чудо-богатыри. Посмотрите, как шла операция в Кувейте и Сербии: максимальный ущерб был нанесен беспилотниками, ракетами и всем прочим. Первых солдат "защитники" Крыма увидит только после того, как военной инфраструктуре полуострова (а возможно и окрестных территорий РФ, где размещаются военные объектв) будет нанесен максимальный ущерб и наступающим силам мало что будет угрожать (опять же, вспоминаются многозначительные обещания любителей Хусейна и Милошевича - беспилотники это фигня, у нас же миллионы танков и лучшая в мире пехота, только суньтесь! Как мы помним, когда враги все-таки сунулись, не было уже ни танков, ни организованной пехоты, почитайте сами детали. Сербы тоже долго хвастались, что сбили из берданки целый Стелс - только что им это дало? Где теперь Милошевич и их Косово? Вот-вот). Возможно, на этой стадии и будет иметь место какой-то героизм и некоторое количество бессмысленных подвигов, но конец один: Крым так или и наче зачистят от российских войск и всех тех, кто слишком активно с ними сотрудничал - такова война, это надо понимать. В этом нет ничего хорошего, но такова практика.
Пятая стадия: после неизбежной военной катастрофы страдания рядовых граждан России не закончатся. Тут обломаются и те, кто будет ждать прихода воинов-освободителей: никакие междунарожные силы не перейдут границу России - речь ведь будет идти только о Крыме. Закончив с ним (и попутно максимально уничтожив всю военную и экономическую инфраструктуру, которую только возможно по всей территории России), острая стадия конфликта закончится и все вернется к третьей стадии. И вот она будет длиться до тех пор, пока РФ или не признает свое поражение и границы Украины, или, если наш фюрер будет упорствовать, до тех пор, пока он будет оставаться у власти. Повторюсь, Ирак жил в таком кошмаре 12 лет и с падением режима Хусейна не стало и Ирака.

Вот такая грустная история. Я понимаю, что шовинистов никакими аргументами не вразумит и адресуюсь главным образом к нормальным людям: ничего хорошего никого не ждет, от санкций плохо будет всем, да и злость вымещать будут на всех нас.

Я очень надеюсь, что все еще обойдется без санкций и войны.

Примечание про Китай, а то тема часто поднимается.

Между прочим, у Китая очень жесткая позиция по сепаратистам - потому что они с ними имеют дело в Тибете и Синьцзяне, а также считают Тайвань территорией КНР, захваченной сепаратистами. И вот с чего бы им вдруг поощрять сепаратизм? КНР, кстати, не признало Абхазию и Южную Осетию.
Это открытка тем, кто почему-то верит в российско-китайское единство интересов. Да ни в каком месте они не едины, эти интересы.


profi
Mar. 2nd, 2014 06:50 am (UTC)
В целом можно было бы согласиться. Но...

Вот Вы пишете

Прошло пол года, обявленная агрессором Россия живем в режиме санкций и круглосуточной шовинистической истерии. Экономика умерла, в магазинах мало товаров, многие магазины и ресторан не работают, инфляция, введены ограничения или запрет на хождение валют. Многие банки просто рухнут вместе со вкладами. Кроме того - безработица и информационная изоляция.

И это является частью анализа.

Но (хотел написать - к сожалению, но подумал, что по отношению к моим российским друзьям это прозвучит жестОко) ничего этого не произойдет. Сегодняшний западный мир слаб, извращен и развращен. Он (в лице своих ублюдочных лидеров) на действия, требующие единства и воли, просто не способен. Более то, есть Китай и Индия. Которые во всех санкциях принимать участия НЕ БУДТ. Примеры - Иран, Сирия.

Всё. Начиная с этого места анализ перестает быть реалистичным. Увы. Простите за прямоту.

mchec
Mar. 2nd, 2014 08:22 am (UTC)
Вам хочется видеть ситуацию такой, но увы ни санкций, ни тем более силового решения не будет. Представим, что Запад пойдет на этот шаг, и пострадает сам в первую очередь, Россия - это огромный торговый партнер США и ЕС.

И сравнивать Россию с Ираком, ну это смешно.




const_able
Mar. 2nd, 2014 03:08 pm (UTC)
Этот сценарий подходит как схема, которую можно обсуждать и развивать, но он, имхо, имеет ряд изъянов в самой его аргументации.

Во-первых, Россия и Ирак – это страны совершенно несопоставимые по своим масштабам, месту в мировом сообществе, вовлечённости в международные отношения, роли в системе международной безопасности. То есть проецировать антииракские меры на Россию нельзя.
Во-вторых, после войны в Заливе мир коренным образом изменился – рухнул СССР, и расклад сил в мире кардинально изменился. После этого международное право неоднократно попиралось единственной оставшейся сверхдержавой и её союзниками.
В-третьих. Пятая стадия сценария просто нереальна. Перенос войны из Крыма на территорию России ничем не оправдан. А это - «…и попутно максимально уничтожив всю военную и экономическую инфраструктуру, которую только возможно по всей территории России» -сделать вообще не под силу никому.

Кроме того, если план России в Крыму сработает - произойдёт вооружённое столкновение, и образуется пара трупов, то Россия проведёт локальную операцию по установлению полного контроля над частями и объектами ВС Украины в Крыму. Многих жертв при этом не будет, но эти действия и последующий оккупационный режим однозначно приведут к партизанской войне. Пусть не полномасштабной, но, тем не менее, эффективной. Большая часть побережья Крыма – во всяком случае в границах Севастополь-Феодосия - для этого прекрасно подходит. После того, как в Россию прибудут первые гробы, отношение к войне там сильно изменится, и давление на власть возрастёт. Поэтому сценарий будет корректироваться внутрироссийским фактором уже на раннем этапе – это может (и по логике, должно) произойти в первые дни или неделю-две. Тогда даже до 3-й стадии сценария дело не дойдёт.

В любом случае, с автором надо согласиться в том, что для России эта авантюра принесёт массу неприятностей, если её не остановить прямо сейчас.

Было бы интересно модернизировать этот сценарий, предусмотрев в нём разные варианты развития событий.

jakdemole
Mar. 2nd, 2014 04:28 pm (UTC)
- 4 и 5 стадия - фантазии афтора. Такая стадия против Сирии даж провалилась. Дохловаты щас Сша с Европой в военном отношении.
первы 3 реальны. ток режим санкций с учетом того что оснвная часть мирового производства ща в азии, а она санкции не ввдет. то эффект от них будет не такой сильный.

А так война щас никому не нужна, - Пу просто пошел на силовое давление - чтоб потом это разыграть. До большой крови дойти не должно никак. Эт никому не надо

Comments

[587]

Ещё версия:

Дело в том, что Иран отказался от ядерного оружия, как следствие с него сняли эмбарго на нефть, как следствие у Великого Пу планируется оооочень большая дырка в бюджете, причем не на один год. То есть, все что нужно было - это именно похерить договор о нераспространении ядерного оружия. Другого кандидата на это кроме нас - нет, не было и не будет. БИНГО НАХУЙ!
Россия демонстрирует Ирану несостоятельность договора о гарантиях безопасности в обмен на ядерное разоружение. Договор не подписывается, эмбарго не снимается, цены на нефть не падают - PROFIT!!!!

А теперь немного занимательной коспирологии. Оказывается, Иран подписал первую бумажку 14-го ноября и получил частичное снятие санкций.

И уже 20-го ноября Янукович срывает подписание ассоциации.

А дальше начинается развёртывание российского сценария, конечным результатом которого и должна была стать частичная оккупация государства, являющегося субъектом договора о гарантиях безопасности.

Характерным совпадением также является то, что кульминация событий в Украине пришлась на 18-20 февраля. В это время происходил очередной раунд переговоров с Ираном.

И сразу всё становится на места. В частности - постоянное подливание властями масла в огонь революции. Янык был марионеткой всю дорогу и делал сугубо то, что от него требовали.