недаром церковь запрещала

[З. ГорынычЪ]

05.04.2013 в 22:52

Пишет  Morceleb:

К вопросу об арбалетах.

Народ стреляет из арбалета под английский ворот с усилием натяжения 1000 фунтов.
Скорость стрелы около 57 м/с, что дает максимальную дальность выстрела 332 метра. Достаточно серьезная штука, должен сказать.
Стреляют по 1.5 мм нагруднику с крайне небольшой дистанции.
Пробития есть, однако, учитывая, что нагрудник надевается на поддоспешник, серьезных ран обладатель нагрудника при попадании в нагрудник скорее всего бы не получил.
Кстати для сравнения - совремнные арбалеты имеют усилие натяжения 43-87 кг (в 5-10 раз меньше), но вдвое большую скорость стрелы.
Объясняется все очень просто - стрела у современного арбалета намного легче тогдашнего болта, кроме того, прохождение тетивы у него значительно больше, чем у средневекового. Ну и не забываем о том, что плечи современных арбалетов изготовлены не из стали (либо композита дерево-рог, характерного для менее мощных средневековых арбалетов) а из углепластиков или легких сплавов, которые специально под это дело и разработаны.
Что касается дальности полета стрелы, то теоретически она должна быть заметно больше, учитывая форму и вес стрелы, но тут начинается интересно - из-за тяжелого наконечника арбалетный болт летит слегка "зарываясь носом", что заметно увеличивает его аэродинамическое сопротивление и делает траекторию полета круче. Если сделать болт того же веса, но с более правильной развесовкой, то дальность стрельбы увеличится, зато уменьшится бронепробиваемость, увы. А это, как мы видим, недопустимая роскошь.
Резюмируя - качественная пластинчатая броня обеспечивала относительно неплохую защиту от арбалетов с английским воротом, по крайней мере убить человека в такой броне из арбалета это не просто "выстрелил и убил", даже на малой дистанции.
При этом я бы не советовал никому, кроме отдельных, особо не любимых мной товарищей, смело выходить в миланской броне против стрелка с более мощным арбалетом под немецкий ворот, ибо известны экземпляры арбалетов с усилием натяжения до 1100 кг и несколько большим ходом тетивы, чем у представленного экземпляра. В результате действительно получается вундервафля, из которой вполне реалистично завалить человека хоть в готике.ю хоть в максимилиановке, но вот беда - весит такая дура порядка 10 кго не считая ворота и болтов.
Такие дела.

Comments

[Morceleb]

Если меня склероз не подводит, то запрещали еще в те времена, когда народ в основном в кольчугах бегал.

[З. ГорынычЪ]

хы, ну дык

[Rendom Haller]

Меня вдруг сомнение взяло... а это нормально, что у них мишень не закреплена никак? Разве это не снизит "измеряемую бронебойность"?

[ManuUmAn]

З. ГорынычЪ, а если ещё про более массивные полупушки-полуарбалеты вспомнить, то там всадника с конём на этот летящий кол насаживать можно. Попасть вот только сложно (по видео вон даже видно как "водит" прицел лёгкого арбалета, о тяжёлом и говорить нечего...)

[З. ГорынычЪ]

Rendom Haller, по ряду причин такие эксперименты нельзя считать полностью достоверными. они дают только приблизительное понимание как оно было тогда.
для полноценного испытания того же арбалета необходимо на 100% воспроизвести всю технологию изготовления нагрудника, арбалета и болтов. так что бы химсостав, закалка и внутрення структура металла того же нагрудника полностью соответствали оригинальному образцу. Это все возможно, но настолько сложно, что никто не заморачивается.
Почитай дискуссию в оиригинальной записи.
ManuUmAn, стреляли залпами по групповой цели. потом пошел огнестрел и все повторилось. Реально "высокоточное" оружие для массовй армии это не ранее середины 19 века.

[ManuUmAn]

З. ГорынычЪ, это то да спаренные арбалеты весьма частое явление.

[Morceleb]

ManuUmAn,

это то да спаренные арбалеты весьма частое явление.

Серьезно?А что подразумеватеся под спаренными арбалетами?

[ManuUmAn]

Morceleb, в Китае это Чо-ко-ну. В Европе это станковый арбалет на несколько стрел (хотя это скорее копьё, но не суть). В интернете на данный вид арбалета, как только что выяснил, ущербно мало информации. В проф. литературе, да и в художественной попадаются весьма часто.
К сожалению точного названия не знаю. Известно только, что ставились на крепостных стенах и использовались по мишеням, куда надо было кучно и мощно выстрелить. Перезарядка крайне не рентабельна и посему сей агрегат постепенно заменили на что-то по-проще.

[З. ГорынычЪ]

ManuUmAn, какие спаренные, хасподь с тобой!!! это придумка из фентези!.просто шмаляли толпой по толпе.
балиста и разные ее вариции заряжаемые сразу по несколько болтов это уже не арбалет, а осадное/крепостное орудие. но никак не арбалет.

[Morceleb]

Китае это Чо-ко-ну.

Это на самом деле специфическая конструкция для отстрела толп восставших крестьян, под очень легкий для арбалета болт, причем почти без оперения, а то и совсем без оперения. Для взвода слабенького лука используется простой рычаг, дающий очень небольшой выигрыш в силе.

В Европе это станковый арбалет на несколько стрел

Возможно спрингалд. Вообще разновидностей метательных машин для залповой стрельбы что обычными стрелами, что карро, описано огромное количество, но насчет достоверности описаний ничего сказать не могу.

[З. ГорынычЪ]

Morceleb, китайский многозарядный арбалет, по мнению некоторых исследователей, применялся в основном при обороне крепостей, а не по крестьянам как таковым. ManuUmAn, и таки всё равно он имел только один лук

[Morceleb]

З. ГорынычЪ, В любом случае только для стрельбы по толпе, причем не одоспешенной, потому как меня терзают смутные сомнения, что из него хотя бы толковый кожаный доспех пробить можно фатально, да накоротке.
Встречал упоминания о применении оного во время опиумных войн, но эффективность оказалась никакой, а это как бы намекает, учитывая, что европейцы на тот момент защиты не имели вообще никакой.

[ManuUmAn]

З. ГорынычЪ, сорри, тут я не спец. Визуально - арбалет напоминает, только стреляет сразу несколькими "болтами". А что один лук это да. Т.ч. да, скорее слово "спаренный" тут не совсем уместно.

[З. ГорынычЪ]

Morceleb, согласен. учитывая массовость китайских армий, сильно сомневаюсь в широком распространении у них надежных доспехов.