+1

[З. ГорынычЪ]

19.04.2011 в 21:56

Пишет  Crevan:

Врачебная "черствость"
Меня как врачебное дитя, с трех лет пасшееся при больнице и выросшей в семействе врачей иногда очень сильно цепляют посты по врачебную "черствость" особенно от тех кто мало понимает в вопросах медицины и медицинской этики. Для них кажется все так просто. Да не просто на самом деле. И каждое врачебное "НЕЛЬЗЯ" и "ЗАПРЕЩЕНО" имеет под собой реальное основание , которого вы как не врач может и не знаете и не догадываетесь. Но столкнувшись с большинством врачебных запретов диктуемых медицинской этикой большинство тут же делает кошки дыбошки и обвиняет врача в сухости, бессердечии, хамстве и т.д.

1. Нахождение посторонних людей в реанимации или в палатах интенсивной терапии ограничено, а иногда и категорически запрещено. Туда даже медсёстры и санитарки лишний раз не должны заходить. А если и заходить иногда то тихо на цыпочках шуршать. А для оповещения о состоянии больного там датчики есть на пост медсестры - чтобы она лишний раз не заглядывала и не беспокоила. Это связано с тем что пациенты находящиеся в таких палатах находятся в определённом состоянии коматозной гиперчувствительности, когда любой резкий звук, посторонний шум, прикосновение, вспышка света могут спровоцировать катастрофическое ухудшение состояния, вплоть до агонии. Поэтому эти палаты даже специально строят в изоляционном доступе от общего коридора. Чтобы никто лишний раз не заходил. Это РЕАНИМАЦИЯ!! Это не общая палата и не хоспис. Там должно быть абсолютно тихо, полутемно, прохладно и НИКОГО постороннего. НЕЛЬЗЯ!! Категорически во благо пациенту. По договоренности в присутствии лечащего врача могут запустить максимум на 3-5 минут просто посмотреть и подержать за руку. Собственно и делать там больше нечего. Больной в коме, он на аппаратах и ничего не слышит, не видит и не оценит. Он в таком состоянии зачастую даже естественные надобности не отправляет - так что его даже замывать не требуется. Ну и на кой вы там сидеть будете? А вот усугубить стабильное состояние можно запросто. Кроме того нахождение постороннего в палате на момент реанимационных мерприятий - это когда начинают экстренно с того света вытягивать массажами, адреналинчиком в сердце и т.д - вообще категорически запрещено. Нечего мешаться врачам под ногами это раз. И вас потом с инфарктом откачивать им на фиг не сдалось это два. Поверьте судорожно агонизирующий человек зрелище самое мягко говоря отвратительное зрелище на земле.

2. Онкологических больных в состоянии агонии, сердечно-легочной недостаточности КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено реанимировать. То есть врачи просто стоят рядом и смотрят как больной судорожно втягивает в себя последнии капли воздуха, дергается на койке, но НИЧЕГО не делают. Ибо нельзя. Это тоже закон. И я испытала его на себе когда оттаскивала подругу не позволяя ей делать умирающей матери исусственное дыхание. Потому что продлевать мучения уже обреченного человека бессмысленно. Надо просто дать ему умереть. К счастью моя подруга оказалась умной и все поняла и даже не предъявляла мне ничего. Хотя мы тогда с ней боролись буквально насмерть у постели её матери. И я не в обиде, потому что она ничего не соображала в этот момент, и она не в обиде потому что я не позволила ей продлить агонию матери.

И такие случаи можно приводить массами и толпами...когда-то я проводила интересную психологичекую задачку о статусе первоочерёдности оказания первой помощи. Так вот настоящий врач это не тот кто кидается к вопящему ребёнку с переломом, или к бабульке с обмороком - а тот кто кидается к мужику с ранением в шею. Тот кто умеет отключить ненужную жалость и включить разумную оценку опасности.

Comments

[JolieCamur]

Ага, а еще правильно не пускать мам в детское отделение, пусть сами выкручиваются

[Кенсин]

JolieCamur причем тут реанимация и детское отделение. это разные вещи. Хотя если у вас ребёнок в инфекционном боксе и старше 5 лет - вас к нему не пустят ибо нельзя. И к ребёнку в реанимацию будут пускать ненадолго. ибо нечего вам там делать.
А в детском отделении до 5-7 лет мамы лежат с детьми в основном. Потом конечно нет. Лишь в немногих случаях позволяют лежать с родителями даже 12-13 летним. Это как правило нейрохирургия например.

[JolieCamur]

Возможно сейчас все гораздо лучше, но когда я лежала в больнице мама помнится переругалась со всем отделением, чтобы рядом со мной лежать. И в 7 -8 лет детям бьоюсь достаточно тяжко решать свои проблемы без взрослых тем более в больнице

[kv0]

JolieCamur, для этого в больнице медсёстры есть, вообще-то. А в 7-8 лет нехрен на шее мамки сидеть, достаточно взрослые уже.

[Кенсин]

Тем более что места в палатах ограничены... есть разница между 4 ребенка в палате или два ребёнка с двумя мамами, которые не лечатся а занимают койки других возможных пациентов. А потом ругаются что мест нет в палатах.

[JolieCamur]

А разве это не ухудшает лечение?

[Кенсин]

JolieCamur на процесс лечения не влияет наличие мамы на расстоянии вытянутой руки. И вам даже многие доктора скажут что неприятные манипуляции проходят проще и быстрее в разы, если маму выпинать из поля зрения. Чистая психология.

[~!Anastasia!~]

Как человек, полжизни проведший на больничной койке, подписываюсь под каждым словом. Автору респект. Сама в реанимации несколько раз была...
Во время одной из своих отлежек знаете какую фразу услышала? "Если к тебе в РП не пустили никого - радуйся". Обычно делали исключение и пускали... когда уже совсем шансы нулевые. Я счастлива была тогда,что ко мне никого не пустили. Хоть и было скучновато в те моменты, когда приходила в сознание. А истерики и вопли родственников, их ругань с врачами знаете как вымораживают?! Особенно когда в реанимации, но в сознании более-менее, и ты слышишь это. Один раз у меня из-за такой чокнутой было крайне нервный "выход", чуть кондрашкой дело не закончилось.
И вообще причитания в больнице бесят, даже в обычной палате, особенно причитания мамочек. И так хреново, ты всячески стараешься себя держать в руках - ситуацию не изменить, значит надо изменить отношение к ней. Стараешься себя занять, не скучать - я всегда читаю книжку, шью, вяжу, плету из бисера. А тут к соседке приходит мамашка, и понеслооось... ой и бедная, несчастная, кормят хреново, больница ужасная, врачи сволочи, и тд и тп. Так и хочется в такую запустить чем потяжелее - вся палата прекрасно все это понимает, и старается справится с этим, а тут приходит кто то извне и начинает грузить. Не люблю таких посетителей, особенно если лежать долго. Больному человеку нужен позитив, а не жалость и нытье. Моя мать всегда само спокойствие и хладнокровие, зато папа паникер. Поэтому всегда предпочитала чтобы ко мне приходила мама. Я помню с раннего детства она могла навещать меня не чаще двух раз в неделю из-за жесткого графика, и я вполне спокойно к этому относилась, и всегда она была крайне спокойна внешне, даже если ситуация аховая. Ее две коронные фразы - "Не можешь изменить ситуацию? Измени отношение к ней" и "Держи себя в руках!". А оказывалась на больничной койке начиная с 5 класса стабильно 2 раза в год. Сейчас мне 22.
Посетителям не стоит забывать, что в данном случае они в больнице - пришельцы. Приходят максимум на пару часов, а человеку остальные 20 с гаком еще как то жить надо. Адаптация не всегда бывает гладкой. А у меня самой иногда и в детстве, и сейчас бывают состояние когда контакты с внешним миром хочется (и это нужно) свести до минимума.
Помню как оказалась на 50 дней в больнице, и были запрещены посещения из-за жесткой эпидемии гриппа. Первые недели полторы скучала и плакала, потом привыкла. С мамой общалась через письма и записочки - она приходила, приносила передачку с запиской, передачку через медсестру передавали мне. Я строчила ответ и потом через кого-нибудь из медперсонала передавала ей. Мама всегда обязательно ждала ответ - ведь я ей передавала не только записку, но и там грязные/ненужные вещи, прочитанные книги и тп. И вот как то, недели за две до выписки, меня во время одной из процедур отлавливает докторша и заговорщеским шепотом "Там мама ждет тебя, у нее сегодня конференция в этой больнице в актовом зале. Пойдешь к ней? Я проведу." Докторша - мамина знакомая. И я отказалась. Потому как знала себя и знала к чему это приведет - мы 35 дней не виделись, мне еще 15 дней лежать, я свыклась уже с тем что ее рядом нет. Повидаюсь с ней - потом все время до выписки буду истерить. А это не айс - я же с сердцем лежала. К счастью, мама меня поняла. Потому как когда она меня забирала из больницы, я начала реветь сразу как ее увидела и до самого возвращения домой выла белугой в машине. Мне было тогда 13 лет.
В вопросах лечения и правда лучше эмоции отставить и включить холодный разум.

[Братья Маджере]

А я считаю, что есть БОЛЬШАЯ разница между "врачебной этикой" и хамским пофигизмом... И не надо это путать.


Насчёт комментариев:

Про гадов в белых халатах

Когда моя племянница в 6 лет со сломанным позвоночником лежала, привязанная к кровати, к ней пускали на 1 час в день. И 23 оставшихся часа ребёнок лежал
1) В грязи, говне и моче. Потому, что подгузники, купленные с трудом (в те годы их днём с огнём искать было) и за бешеные деньги, т.н. "медсёстры" просто унесли домой. Полотенце могли уронить на пол, наступить, потом им же и вытереть.
2) Голодная. Потому, что еду ей просто пихали в рот, а голову поворачивать было нельзя, и она давилась и отказывалась от еды. Потом она долго пить из бутылки не могла, боялась захлебнуться.
3) С пролежнями. Потому, что положенные процедуры по переворачиванию, обмыванию и массажу просто НЕ ПРОВОДИЛИ. Тюбик массажного крема лежал запечатанный,а потом и он куда-то уплыл.
4) Выслушивая, как местные санитарки при детях 4-16 лет, лежащих с разной степени тяжести травмами, прикованных к постели, просто беседовали на тему "Мля, валяются тут, говнюки, гадят, блюют, и мой потом за ними... И жить потом будут инвалидами, лучше б сдохли..."
5) Униженная. Всю принесенную еду у лежачих детей забирали санитарки и ходячие из тех, что понаглее. Брали пользоваться личные полотенца. Старшие ходячие брали у привязанных вещи, могли на кровать фантик от конфеты, огрызок кинуть...
Это не страшная сказка. Это моя сестра и моя мать видели, когда на несчастный час приезжали хоть немного поухаживать за ребёнком. Да и ребёнок в 6 лет, когда санитарка из её тумбочки складывает вещи в свою сумку и уносит, понимает, что к чему...

А ситуация, когда уколы делали СПЯЩИМ детям, и у многих после этого начиналось заикание, неврозы, а про истерику в процессе вообще молчу? Это не легенда, это моя знакомая до сих пор заикается...

А когда моего Рейстлина в СКЛИФЕ!! едва не отправили на тот свет? Просто оставили без медицинской помощи. Совсем, понимаете? Оставили слепого, после контузии человека в наркологическом отделении, среди алкашей? И ОТКАЗЫВАЛИСЬ вызвать кардиолога при сердечном спазме человеку с пролапсом... Просто - отказались. У них даже валокордина на посту не было.
В итоге я сидел с ним в обнимку и делал дыхательную гимнастику.... Откачал.
Жаль, не хватило моральных сил подать в суд на гадов...

многие доктора скажут что неприятные манипуляции проходят проще и быстрее в разы, если маму выпинать из поля зрения. Чистая психология.

А у меня у ребёнка тяжелое нарушение функций гортани. Дистония. До 2,5х лет захлёбывался. И если малолетняя распиздяйка-практикантка зажмёт ему нос и закатит ложку микстуры, ребёнок просто задохнётся. Совсем. Без шуток. И погибнет. И кто будет за это отвечать? И даже если эту дуру посадят, как потом жить родителям, т.е. мне?
Кто будет с ним заниматься, когда его во время болезни рвёт? После плотной еды - через час рвота... Кто его будет кормить по чайной ложке, пюрешками, бульонами, чтоб этого избежать? Напихают полный обед, его вывернет, его отругают, и сиди голодный и грязный... Стоит лечь - тоже рвота... Кто там станет его всю ночь держать полусидя на коленях?.. Медсёстры? Врачи?

Я не прав? Покажите мне больницу, где особенности людей, их хронические заболевания и прочее ПОЛНОСТЬЮ учитываются. Хоть одну...
У меня и мать, и тётка, двоюродная сестра, и Рейстова сестра, и несколько приятелей медики. И как-то они не стремятся почему-то безоглядно поверить своим коллегам, и всячески официальной медицины избегают... Странно, не?

В чём соглашусь.

Да, когда был карантин в Гельмгольца, оттуда выгнали всех ухаживающих. И это правильно: ибо нефиг. Когда каждый второй кашляет, а там открытые раны на глазах.
Правда, меня пропустили из-за того, что помимо зрения надо было прочие травмы лечить, а они с этим возиться не стали бы - не их профиль. Но простите - не тусоваться - а обработать руку, промыть ссадины и уйти... И в стерильном халате, шапочке и прочих прибамбушках.
Ну и выводить из шока, тоже. Врач попался хороший, благодаря ему только и справились.
А в этом году я вообще к нему не ездил, хотя пропуск дали. Действительно - нервы только тратить... После операции помог умыться, покормил, помог тумбочку ощупать и показал новый маршрут до туалета - и всё, больше не приезжал. На еду и уколы ему и без меня помогали добраться.

Когда мелкий в роддоме лежал в боксе, туда пускали на 30 минут в день. Но я не ходил... А почему? А что там делать?
Ну лежит батон в подгузнике, под кислородом. Чистый, сытый, мытый... Убедился, что всё с ним хорошо, посмотрел назначения (чтоб без излишков), и успокоился... Ну, у него назначения понятные были, а обычно-то я каждый препарат проверяю: что это, для чего и от чего, и насколько он целесообразен. Потом у врача спрашиваю.
НОРМАЛЬНЫЙ врач всегда объяснит, что и зачем, а то и - было дело - отменит ненужное. Или объяснит, зачем именно это нужно. Потому, что им просто по инструкции положено бывает, а я "на-всякий-случайное" лечение не одобряю и всегда находим компромисс... Но тут тоже адекватность требуется: если после обследования врач решил - НАДО, значит надо... Без всяких НЕ ХОЧУ.

Больному человеку нужен позитив, а не жалость и нытье.

+100.
Поплакать и поворчать можешь потом. Когда уйдёшь. Если есть причина наехать на персонал - делай это сам, а не посредством загружания в мозги пациентов.
А болеющему человеку принести надо уверенность, любовь и парочку анекдотов.
Остальное излишне.

По теме

По теме:
Про реанимацию - мне это нравится у американцев в фильмах. Отдельный коридор для посетителей, с окошками. Стой-не хочу... А если что - рраз - и закрыли шторки на окошке... А для врачей вход из коридора с другой стороны. И все довольны... Блин, мечтать не вредно...

Недавно у меня умер очень близкий человек.
И - честно - я даже рад за неё. Нет, себя-то мне жалко... Я скучаю. Но ей больше не больно. И если бы она впала в кому - не знаю, возможно мы бы и отказались от реанимации.
Для животных предусмотрена эфтаназия. А люди чем хуже? Зачем продлевать мучения?...

[JolieCamur]

Карамон-Маджере
+1
и я об этом говорю

[Кенсин]

Карамон-Маджере я не говорю что врачебная халатность и пофигизм у нас тотально отсутствуют и вполне верю, что то что вы написали про племянницу может быть правдой. бывают и такие больницы. Но это как правило исключения а не правило.
Но действительно давайте отличать "Нельзя" и "По фигу".

А то если в реанимацию нельзя пустить порыдать - гады
Ребёнку запретили передать в жару творожок - сволочи ( а то что ребёнок может потом отравиться этим творожком в жару и создать нехилые проблемы медпрсоналу никто не думает)
Не пустили в бокс к новорожденому - вообще сволочи бессердечные.
Не пустили из-за карантина - щас жалобу напишем.

Это же совершенно разные вещи. И врачи как правило всегда объясняют почему нельзя. Кто-то нормально воспринимает, в кто-то начинает истерить и визжать.

Что касается детей - вопрос спорный. Я например когда завожу сына на прививку или уколы - то всегда выхожу вон. Потому что моё присутствие вызывает у него негативную реакцию - порыдать, подергаться, поиграть на жалость. Потому что я ещё могу среагировать, а вот на медсестру это не прокатит. И без меня получается быстрее и спокойнее. И большинство маленьких детей психологически ведут себя так же.
Но есть и такие случаи, когда наоборот в присутствии мамы ребёнок более спокоен - когда он маму боится больше чем иголки. Мама рыкнет - ребёнок заткнется и терпит.
По себе знаю. Я например тоже в присутствии мамы начинаю слезоразлив. С одной стороны мне страшно, с другой стыдно что мама видит как мне страшно. Поэтому мама у меня как мудрый доктор предпочитает наблюдать из-за коридора если мне что-то делают.

Ну и естественно если состояние ребёнка требует присутствия родителей - подержать, зафиксировать, помочь - это не оговаривается. Но во время прививок, стоматологических манипуляций, наложения швов на рану или промывания ушей - рыдающие мамочки пшли вон из кабинет в коридор. Без вас и дитю спокойней и доктору.

[Братья Маджере]

Но во время прививок, стоматологических манипуляций, наложения швов на рану или промывания ушей - рыдающие мамочки пшли вон из кабинет в коридор.

Рыдающие - да. А если ребёнок при маме ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спокойней? Не потому, что рыкнет, а потому, что несколько часов объясняла, что ТАК НАДО, что делают вот так и вот так, чтобы потом было хорошо?
И когда после пробы манту у сына синяки на руках были - это норма? Это разочек с Рейстом сходили, и попали на такую "добрую" медсестру. Я хоть знаю, как его держать без травм...
И ухо он без меня не давал промывать. Банально - боялся намочить рубашку. Вот такой он просто. И когда я пообещал, что буду держать тазик и полотенце, сидел спокойный, как удав. И всё промыли. Потому, что маме - ВЕРИТ. А чужим людям - не очень.
Когда он пошёл с знакомой медсестрой кровь сдавать сам, один - это его выбор. Я его подождал, похвалил и всё. Но до 5 лет всё же ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ребёнку с мамой спокойнее и лучше.
Правда, только если мама не рыдает, а спокойно ребёнку всё объяснит, и если надо - придержит... А когда чужой человек хватает и ничего не объясняя делает больно - это насилие, знаете? И ребёнок именно так это воспринимает, по крайней мере - маленький.
Я не про 7 или 10 лет говорю сейчас. Там действительно часто проще самостоятельно справляться, а потом уже с законной гордостью требовать у мамы пожалелок... А про малышей.

[Кенсин]

Карамон-Маджере а до 5 лет любые манипуляции проводят только с мамой.

[Братья Маджере]

Crevan
А вот нифига. Мне в его 2,5 года пришлось побороться.
У ребёнка то ли отравление, то ли вирус. Температура за 40 зашкаливает, льёт из всех щелей, ребёнок пластом. Ну, для нас это норма, в мокрую пелёнку и с морсом по чайной ложке выкарабкиваемся на ура. Но это в городе, где водопровод, аптека и магазин под боком. А тут дача, жара, до ближайшего населённого пункта 10 км, до ближайшей (сельской) больницы - 60. Вызвали неотложку местную - сбить жар и довезти в Москву. И мне настойчиво предлагают положить ребёнка в эту больницу ОДНОГО. Говорить толком не может, больше чем на сутки с мамой в жизни не разлучался, и мест для родителей в больнице нет даже сидя на полу в коридоре. Положили бы его - разумеется - в инфекционку, без посещений.
И чтобы мы потом домой забрали?..

Да и в поликлинике пытаются иногда не пускать мам в физиокабинет.

[Кенсин]

Карамон-Маджере и правильно сделали... как врач я их очень даже понимаю. И скорую и физиотерапевтов.
Нечего делать посторонним в кабинете физиотерапии и я сама ребёнком без мамы там проходила всё и сына тоже за дверью ждала пока вынесут. Это с годовалым или полуторогодовалым ещё можно там посидеть - чтобы лежал не двигаясь.

И скорая права. Вот помер бы ваш ребёнок - вы на кого бы накатали жалобу в суд? Правильно на сволочей в белых халатах которые вас не спасли. А то что вы отказались от предложенной вам госпитализации потом бы ещё пришлось доказывать. Знаем - летали. И детей приходилось с боем в больницу из домов забирать с аппендицитами и гнойными ангинами. Вы нам обезбольте и валите, нам в больницу не надо.. животик сам пройдет. Аха.. посмертно от перетонита пройдет.
Не надо мешать врачам проводить лечение. Они оценивают степень риска для жизни вашего ребёнка а не
степень потраченных ваших нервов. Когда моему ребёнку при отравлении скорая закатывала промывание, и ребёнка я бувально была вынуждена связать и держать с медсестрой напару несмотря на истерику - я не в претензии на скорую. Они может ему этим промыванием жизнь спасли. Да у меня ребёнок потом год боялся одного вида белого халата - ничего страшно, перестал со временем. Но это решаемо в отличии от смерти из-за просроченного творжка и нежелания "мучать кровинушку". если будет необходимость я своего ребёнка и скручу и зажму и даже наплюю на его истерику - лишь бы жил.

Вот интересно если к врачу в кабинет притащат испуганного ребёнка с тяжелой травмой он что должен вокруг носиться с криками : ах бедный Васенька как же он мучается? Ах чем жен нам его утешить? Ах как же мы его заберём от мамочки в операционную? ой-ой-ой бедная мамочка как же ей будет плохо без Васеньки!!
Вот если он будет думать об этом Васенька помрет точно. А если он Васеньку сгребёт в охапку из рук мамочки и помчится в операционную, глядишь Васенька и выживет. О Васенькиной жизни надо думать в первую очередь а потом о Васенькиних нервах и испугах, а о нервах Васенькиной мамы в такой момент лучше вообще не задумываться. Ибо на фиг - мама не умирает.
Я просто иногда зверею от таким мамочек и родственников. И ведь блин потом они же громче всех и орут какие врачи негодяи. Сначала любым способом мешают адекватному лечению и диагностике, а потом обвиняют в халатности.

[Братья Маджере]

если будет необходимость я своего ребёнка и скручу и зажму и даже наплюю на его истерику - лишь бы жил.

Если есть НЕОБХОДИМОСТЬ.
А если это с ребёнком с первого месяца жизни, и родители ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знают лучше деревенского фельдшера, что с ним? Это ВЫГЛЯДЕТЬ может как угодно, но так у нас проходит любое ОРВИ. И у меня это так же проходило. Особенности организма, анатомические. А ДОКАЗАТЬ это я не могу: карта в другом городе, и все обследования, анализы и аллергии там же. И значит, что ребёнка накачают тяжелейшими антибиотиками (после которых будет кровавый понос) и ещё невесть чем БЕЗ ПОКАЗАНИЙ. Потому, что анализы сделают хорошо, если на следующее утро (дело было в четверг, а значит - в пятницу возьмут, результат в понедельник), а то и через 3 дня (в некоторых в пятницу не берут), а (ка)лечить начнут сразу же.
Если бы я знал, что там СРАЗУ сделают узи, поставят капельницу (от обезвоживания) и сделают экспресс-анализы, а ПОТОМ - после этого - начнут давать ГРАМОТНОЕ лечение - отдам и не пискну.
Потому, что в первый раз в Москве именно так оно и было. Но нас даже класть не стали. Продержали пол-дня, ПОЛНОСТЬЮ обследовали и сказали, что если мы сами справляемся - то нефиг делать в больнице. Кстати - при анализах из вены его я держал, а не врачи. И прекрасно всё взяли несмотря на вопли.
Если надо - я сам его и держу, и плюю. Утешить можно потом. Когда всё закончится. И уколы ему делали, и разрыв на губе обрабатывали - там же, на даче произошло (упал так "удачно", на тропинке об камень - возили в местный травмпункт)... Без всяких сантиментов руки за спину, и в путь. Кстати - я тогда подумал, что всё серьёзнее - из-за количества крови ранку не видно было. А оказалось, просто глубокая царапина на губе и прикушена щека немного. Нам там перекисью промыли, и всё прошло.
Но если я ЗНАЮ, что в этой нищей больничке нет, просто НЕТ оборудования и реактивов для нужных обследований? Что его будут лечить от чего угодно кроме реальной болезни, потому что там НЕТ возможности поставить диагноз? А если и поставят - то лекарств там тоже нет.
Кстати - отказ оформляется письменно. Странно, что медик об этом не знает...

А всё же. Речь не о переломах и аппендиците. Хотя и там я буду стоять в углу и присматривать, потому что на себе прознал идиотов-травматологов (например, приходишь с вывихом запястья, кость ТОРЧИТ из сустава. На 1 см торчит кость, которая от безымянного пальца к запястью. Врач заявляет, что это ушиб локтя и выгоняет. Или с переломом рёбер отказывают в рентгене - "Это у вас невралгия").
Если не отслеживать его во время кашля ЕЖЕМИНУТНО - он просто захлебнётся. Но я ЗНАЮ, что если он давится - это не каприз и не истерика, а надо СРОЧНО ему помочь продышаться. Я могу быть УВЕРЕН, что врач (при таком вот отношении "вот мамаша дура") ЗАХОЧЕТ прислушаться к моим словам, обратит на это внимание и начнёт его сразу откачивать? И что он мне вообще в этом поверит? Я вот о чём спрашиваю, если не понятно...

И ещё. Если речь о простом деле, если нужна прививка или что-то подобное, то неужели так сложно быть не только "медиком", но и человеком? Неужели держать орущего ребёнка приятнее, чем уколоть спокойно сидящего у мамы на ручках? Или некоторые врачи ставят рекорд по скорости выметания пациентов из кабинета? Неужели так трудно дать 1-2 минуты на то, чтобы адекватный родитель ласково придержал ребёнка? Или выкрутить руку просто приятнее?

И я считаю, что привязывать ребёнка при физиотерапии не лучше, чем когда он лежит сам, а ему мама читает книжку или развлекает игрушкой. Да и опять же. В 6 лет он вполне может покрутить прибор, отодрать от себя нашлёпки эти... Кто будет следить? Одна медсестра на 20 закрытых кабинок?

[Кенсин]

Карамон-Маджере к сожалению даже ваш письменный отказ не спасет врача от выговора, возможного увольнения, врачебного расследования ( особенно по детской смертности), кучи нервных срывов и лишения премии. да от уголовной ответственности спасет, от административной нет.
И врачу это надо?
Кто-нибудь вообще задумывался о враче как о человеке, который потом отвечает и морально и материально, а то и уголовно за последствия ваших капризов?
Нету в этой больничке - вы имеете право потребовать отвезти в другую. И совесть скорой будет спокойна.
Они довезли и сдали живым врачам. А не приехали, получили отказ, уехали и через сутки узнали что ребёнок помер. Вызовы то отслеживаются. И спросят потом.. почему раз вы были то не оценили опасность для жизни. Нет в тюрьму не посадят благодаря вашему отказу.. но административно выговор и разнос устроят, а муки совести так на всю жизнь. Или врачи тоже не люди?
Создается ощущение что врачей уже за людей не считают, а только за ремонтные автоматы. Обслужил, уехал, забыл. Типа он не должен переживать за жизнь пациентов.

И почему-о никто не задумывается что по нормам на каждого пациента врач должен отвести всего 5-10 минут. д. у врачей есть нормативы, за несдачу которых они получают выговора. Норматив - за ставку ( 6 часов) принять 40 больных. В час должно пройти около 8 человек. Все вопросы о нормах к администрации.
Хорошо сли ребенок сидит спокойно и сразу. А если его 15-20 минут уговаривать вкупе с мамочкой? А то что очередь за кабинетом эту мамочку уже в три этажа мысленно кроет за задержку? Я и в очередях сидела с ребёнком воим в поликлинике. И знаю что это такое когда по 15 минут вот так мамочка там не может угомонить ребёнка, весь персонал пляшет вокруг, потому что мамочка его не хочет дать зафиксировать - я сама успокою, я сама успокою.
Почему-то я всегда думаю не только о своем удобстве а также о времени тех кто сидить в очереди и о времени врача. К ним что не надо по-человечески тоже? Если сразу не удалось по-хорошему договориться в течении 1-2 минут - руки за спину и в путь.
Мне два года назад делали прокол гайморита. Я взрослый человек, но мне было страшно. Я плакала от страха, меня мать тащила за руку по коридору. Но когда я два раза отшатнулась от врача ( своего очень хорошо знакомого врача) я сама сказал " Ребята вы будете со мной полчаса возиться а у вас под дверями толпа народу на процедуры. Зовите медсестер и держите меня". Позвали двух здоровых теток, прижали меня к стенке и невзирая на мои слезы и стоны - сделали. За 2 минуты. А то бы полчаса коа за яйца тянули пока я успокоюсь, а пока соберусь.