+1 Не надейся на кого-то - сделай жизнь лучше сам.

[З. ГорынычЪ]

22.03.2010 в 19:56

Пишет  chuh:

Принуждение к доброте

В одном одиозном интернет-сообществе эксгумировали не менее одиозный пост двухлетней давности. Двое взрослых с детьми возвращались с курорта, и «в надежде, что в вагоне обязательно найдутся добрые люди, мы без малейшего подозрения взяли 4 верхних полки».

В итоге «добрых людей» не нашлось: кто-то отказался уступать нижнюю полку, сославшись на больную спину, компания друзей честно сообщила, что собирается играть в карты… и автор поста сделала потрясающее открытие: «наши дети нужны только нам».

Мне тема «принудительной доброты» очень близка: я езжу часто, и, как любой опытный командированный, заранее забочусь о том, чтобы добраться до места назначения с минимальными потерями.

Помня о том, что из-за роста не помещаюсь в большинстве самолетных кресел, я рвусь пораньше на регистрацию и прошу дать место в ряду, где расстояние между креслами позволяет нормально сесть. Точно так же я помню о том, что в плацкарте физически не могу спать на верхней полке: она значительно короче, чем я, и кто-то будет постоянно задевать мои ноги головой. То же самое касается купе: на нижней полке высокий человек имеет больше возможностей для маневра, не рискуя упасть во сне с высоты.

Поэтому я специально заранее беру билеты на нижние места. Если в удобном по времени поезде их нет — могу из-за этого поехать другим, пусть он приходит в 4 утра и места в нем ощутимо дороже. То есть мой комфорт в поездке обеспечен исключительно моими усилиями, и я не считаю, что кто-либо должен жертвовать своим удобством ради моего.

Но с ситуацией, когда кто-то требует «уступить полочку», я сталкиваюсь всю жизнь. В юности еще поддавался подобному «принуждению к доброте», потом перестал. Осознал, что не обязан обеспечивать комфорт кому-либо за свой счет. Каждый раз в таких ситуациях я спокойно объяснял, что специально брал нижнюю полку, поменяться не могу, обратитесь с этим вопросом к проводнику — это в его компетенции.

И каждый раз меня пытались прожечь взглядом, иногда добавляя пару ласковых. Но в итоге либо ехали согласно купленным билетам, либо ситуацию разруливал проводник. Ни разу на моей памяти не было случая, чтобы действительно нуждающегося в нижней полке на эту полку не пересадили, пусть даже и в другой вагон.

Но почему-то те, кто требует поменяться местами, крайне редко идут к проводнику. Видимо, нуждаются не столько в конструктивном решении вопроса, сколько в утверждении своей жизненной позиции — «мне все все должны».

Люди ехали на отдых с детьми и заранее не позаботились о подходящих местах? Так почему об этом должен позаботиться я? Ваши дети — это исключительно ваши ответственность и забота. Вопрос о том, почему некоторые персонажи считают, что мир вертится вокруг их детей, — из категории риторических. Я отчетливо помню, как лет в пять ехал с отцом в трамвае, и кто-то захотел уступить мне место. «Спасибо, не надо», — сказал отец. — «Он отлично умеет стоять на собственных ногах».

«Когда делаешь добро на душе-то как хорошо. Почему люди лишают себя этого удовольствия, неужели собственная жопа, разместившаяся на дефицитной нижней полке, дороже?» — пишет дама, которой пришлось — о ужас! — следить, чтобы собственное чадо во сне не упало с полки (авторская пунктуация сохранена).

То есть человек не понимает разницы между категориями «надеяться на добрых людей» и «рассчитывать на добрых людей». После чего негодует из-за того, что ожидания не оправдались. Но никто не обязан оправдывать ожидания случайных попутчиков.

И, кстати, задница соседа по купе тоже ничего вам не должна.

Comments

[Kami Shiroi]

ну в принципе да. согласна. правда, один раз мне уступили нижнюю полку, но мне тогда было плохо и, видимо, по мне это было заметно. потому что наверх я бы не влезла ни в коем случае.
а так чаще всего езжу на верхних полках.

[Makskozak]

А я сам предлагаю уступить место, если передо мной пожилой человек, а тем паче пожилая женщина. И когда просят уступить - не парюсь. Правда, на утро не стесняюсь возвращаться на нижнее место, а не сижу остаток пути наверху.

Конечно, каждый должен заранее заботиться о своем комфорте и ехать на авось не следует, но закидывания понтов я тоже не понимаю.

[З. ГорынычЪ]

когда человеку плохо, т.е. действительно надо это совсем другая ситуация. Речь же как раз о противоположной ситуации

[Дикий Шип]

А мне уступали. Да, именно когда мне было плохо. И ехать было нужно, и мест больше не было вообще, и билеты пришлось брать на верхние полки.
И мне приходилось уступать, потому как мне всё равно, где спать, если я в состоянии взобраться на верх. Просто по тому, что прекрасно понимаю, что людям тоже вот ну очень надо было, а бабулька не взопрыгнет, как сайгак.
И мне сейчас приходится ездить с ребёнком, я выбираю короткие маршруты и удобный мне транспорт. К таким "отдыхающим" - часто ходят по вагонам проводники и предлагают перейти в купе, только за отдельную плату, конечно же. Не бывает такого только в пик сезона, но ё-моё, рассчитывать на то, что кто-то уступит - бред. Никто никому ничего не должен.
И места багажные не должны попутчики никому уступать, у них свой багаж. Кстати, тоже бывает - приходишь, а соседи уже забили всё своими баулами.

[Жукабра]

Тоже приходилось не раз ездить с ребенком, и всегда заранее старалась взять ему нижнюю полку, потому что никто не обязан уступать ему свою. Меня когда родители отправляли одну к бабушке, тоже заранее думали и не надеялись на "добрых попутчиков".
Если бы меня попросили, к примеру, поменяться полкой, если бы я действительно видела, что человеку это надо, я бы уступила, т.к. ничего против верхних полок не имею. Но вот такая надежда людская на то, что тебе обязаны сделать доброе дело, это неприемлемо, на мой взгляд.

[Susanin]

З. ГорынычЪ согласен. с автором поста.

[корабельный_кот]

завсегда уступлю нижню полку даже человеку, вдвое здоровее. не любо мне там

[Wizzard Rick]

Опять же. Отзвуки православной культуры.
Кстати корелирует со вчерашним душеспасительным постом...

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

вот у гонзы на этот же пост отписала и тут отпишу=) а по мне мелко это все мелко ужастно, вот реально ну да бывает у конкретного человека ,конкретная ситуация , да ему плохо на верхней полке, но все под одну гребенку запихивать,имхо бред. Никто никому ничего не должен угу, но до определенных пределов разумного, но мы слишком уж часто это стали повторять сплошь и рядом, а посему пошли перегибы. И когда я еду ,я уступаю место,да я считаю ,что дети, больные, беременные старики, чуть ПРАВЕЕ чем другие,и уступаю им место и что характерно другие ЖЕНЩИНЫ уступают,а вот мужчины ,от молодых до среднего возраста(пожилые старой закалки абсолютно адекватные),а вот молодые сидят сделав морду тяпкой-они же никому ничего не должны. А потом придя домой ,так здорово, накатать киллометровый пост в уютном бложике, где можно не стесняяясь посетовать на этих наглых теток ,которые почему то хотели, чтоб им место уступили или еще и стоя рядом пытались пробудить в нем совесть своим видом или словами...вот же сволочии=))))) вот честно -почитаешь и чувство .. гадливости какой-то...

[Wizzard Rick]

А теперь расскажи мне, почему я должен кому-то уступать свое место?

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Wizzard Rick а ну знаешь такая смешная вещь была социумом выработана-этика называется=), но ты конечно ничего никому не должен- поколение пепси вообще никому ничего не должно=))))

[Wizzard Rick]

а ну знаешь такая смешная вещь была социумом выработана-этика называется

Сжигание ведьм тоже было социумом выработано. И рабовладение. И много ещё чего.

[Дикий Шип]

Wizzard Rick, а вот едешь ты, на костылях, в метро, да через весь город, а какое-то школоло с пивом улыбается, смотрит на тебя и говорит "А я не должен тебе ничего, с чего это я тебе место уступлю? Ну и ехал бы на такси, инвалид хренов". Ох, чую, приятно будет. Такое школоло наверняка всем вагоном похвалят, а тебя корить будут - костылями своими мешаешь всем только. Ведь никто ж никому ничего не должен!

[Wizzard Rick]

а вот едешь ты, на костылях, в метро, да через весь город,

Ну ездил, и что?
Уважение к старшим оно не от того что они тупо старшие

[Дикий Шип]

И как, удобно в метро на костылях?

[Wizzard Rick]

В переполненый автобус влазил. И что?
Совершение доброго поступка - это добрая воля конкретного человека, а не его ОБЯЗАННОСТЬ.
Все мои долги закончились на военной службе

[Дикий Шип]

Молодец! Я обязательно научу этому своего сына, говорить дядям на костылях, что

Совершение доброго поступка - это добрая воля конкретного человека, а не его ОБЯЗАННОСТЬ.

! Это же прекрасно! Буду ставить в пример!

[Wizzard Rick]

*подсчитывает*
С тебя сто рублей за каждого дядю на костылях, встреченного твоим сыном.
За консультацию.

[-Rat-]

Эх. А потом все мужики вопят куда это подевались нормальные женщины, и откуда это взялось столько феминисток...

[Дикий Шип]

А я никому ничего не должна!)))

[-Rat-]

Бастард
Вот именно! С какого перепугу мы должны готовить, убираться, вести хозяйство? Мы ведь никому ничего не должны! Правда ведь? И, кстати, почему это мы должны рожать? Это, знаете ли, довольно неприятно. Так что пусть мужики рожают сами. Ах, они не умеют... так то разве наши проблемы? Нет. Мы ж не виноваты, что они не умеют. Так что ничего не должны

[Kami Shiroi]

Вот именно! С какого перепугу мы должны готовить, убираться, вести хозяйство? Мы ведь никому ничего не должны! Правда ведь? И, кстати, почему это мы должны рожать? Это, знаете ли, довольно неприятно. Так что пусть мужики рожают сами. Ах, они не умеют... так то разве наши проблемы? Нет. Мы ж не виноваты, что они не умеют. Так что ничего не должны

золотые слова! ППКС )))

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

[Wizzard Rick]

Баттхёрт детектед

А вообще:
Хозяйство, готовить и рожать вы делаете не лично мне, а своему доминантному самцу.
Вот и сношайте ему мосх на тему "в почему я должна стоять в метро?". Пусть машину там покупает, или на руках носит.
Лично мне же от вашей готовки как-то ни жарко ни холодно... И даже в чём-то голодно.

ЗЫ: Кстати беременным всё же стоит уступать места. Ибо дети - это наше будущее. Особенно в Этой Стране.

ЗЗЫ:

А я никому ничего не должна!)))

Вы должны платить за потребляемые услуги. Попробуйте это оспорить в суде. Можете начать с бесплатного забирания еды в супермаркете.

[Makskozak]

Wizzard Rick, с вашим подходом вы живете как пиявка на теле общества, так как пока его основная часть по мере сил придерживается принципов "человек человеку брат" и "относить к другому так, как хочешь чтобы относились к тебе", вы воплощаете в жизнь идеи "моя хата с краю" и "человек человеку волк". Говоря научным языком, это использование социального капитала структуры без каких-либо инвестиций со своей стороны. Оппортунистическое поведение.

Вам даже не приходит в голову, что если ваши принципы станут универсальными, то бишь их начнут придерживаться все, вы скорее всего или просто не выживете или окажитесь в услужении более сильного человека. Причем без всякого налета морали и правил приличия с его стороны.

А начнется всё с таких мелочей, как, например, не уступил место двухметровому жлобу, получи ногой в лицо. А что? Мест мало, а ноги не казенные.

[Wizzard Rick]

пока его основная часть по мере сил придерживается принципов "человек человеку брат"

В каком, простите, месте?
Это во-первых. А во-вторых вот этот ваш выпад более чем неуместен, ибо на основании неуступания места на полке вы начинаете выводит глобальные проблемы забывая о банальной взаимной выгоде. И "двухметровый бугай", кстати, это то, что должны решать солужбы охраны правопорядка. Получающие за это соотвествующий профит
Кроме того сама последняя фраза здесь во многом неуместна, тем более что вопросы уступания мест бугаям решаются совсем по другим правилам, нежели благородная добродетель...

[Makskozak]

Wizzard Rick,

В каком, простите, месте?

Да повсюду. Оглянитесь по сторонам.

ибо на основании неуступания места на полке вы начинаете выводит глобальные проблемы забывая о банальной взаимной выгоде.

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Неуступание места в транспорте это один из шагов к разрушению имеющейся системы отношений. Я лишь показал, к чему это приведёт в перспективе.

о банальной взаимной выгоде.

А знаете, как вам будет выгодно обдувать опахалом бугая и чесать ему пятки гусиным пёрышком? Это ж сколько денег на лекарствах можно сэкономить.

О взаимной выгоде забываете вы. И выгода эта определяется принципом "Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Вот это выгода, а вы, как я понимаю, хотите всё перевести в систему "ты мне - я тебе". Не выйдет. Хотя бы потому, что в один прекрасный момент у вас может не оказаться возможности предложить что-либо в замен.

уступания мест бугаям решаются совсем по другим правилам

Так а почему решаются? Потому что в один прекрасный день большинство населения пришло к выводу, что негоже давать преимущества тем, кто быстрее выхватывает пистолет из кобуры (сильнее бьёт дубинкой по голове и т.п.). Если же все включат принцип "Мне пофиг. Я ничего никому не должен", общество быстро скатится к изначальному состоянию.

[Wizzard Rick]

Да повсюду. Оглянитесь по сторонам.

Наоглядывался, спасибо.

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Неуступание места в транспорте это один из шагов к разрушению имеющейся системы отношений. Я лишь показал, к чему это приведёт в перспективе.

"Сложившееся система отношений" начала сбоить на том моменте, когда человек стал ОБЯЗАН уступить место существо с иным статусом. Без всяческих спасибов и прочего. Как в армии.

А знаете, как вам будет выгодно обдувать опахалом бугая и чесать ему пятки гусиным пёрышком?

В таких условиях стоимость услуг Нуар будет вполне оправдана. Я считаю выгоду не налом,а в комплексе.

"Поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".

это таже самая система личной выгоды, только без прямого сиюминутного получения профита. Скажем так - долгосрочное вложение с более высоким риском.

Потому что в один прекрасный день большинство населения пришло к выводу, что негоже давать преимущества тем, кто быстрее выхватывает пистолет из кобуры (сильнее бьёт дубинкой по голове и т.п.).

Да нет. Просто властители стали стареть и понимать что с возрастом скорость шашкомахания уже не та, что у молодых. Да и жители понимают, что платить за охрану выгоднее, чем рисковать своей задницей.

Если же все включат принцип "Мне пофиг. Я ничего никому не должен", общество быстро скатится к изначальному состоянию.

Вы во многом не правы. Потому что путаете безразличие и самомнение.

[-Rat-]

Хозяйство, готовить и рожать вы делаете не лично мне, а своему доминантному самцу. Вот и сношайте ему мосх на тему "в почему я должна стоять в метро?". Пусть машину там покупает, или на руках носит. Лично мне же от вашей готовки как-то ни жарко ни холодно... И даже в чём-то голодно.

Все свелось к тому, что, уступив мне место, вы не получите от меня ничего взамен. Именно так, как выяснилось, мыслит большинство мужчин: мне часто уступают место в общественном транспорте, видимо, в надежде познакомиться. Но вот когда я была беременная, места мне уступали только женщины (и то редко). И ни один мужик не оторвал свою задницу, хотя раньше они с большим энтузиазмом подрывались. О чем это говорит?
Но речь вовсе не об этом. А о том, что люди как-то уже забыли, что что-то можно делать просто так, бескорыстно, не рассчитывая на личную выгоду. Все почему-то начинают оправдывать себя инстинктами и еще какой-то чушью, забывая о том, что альтруизм свойственен практически всем животным и даже некоторым бактериям. За не имением морали у первых и мозга у последних делаем логичные выводы, что это заложено в инстинктах и геноме. Помощь представителю своего вида способствует выживанию популяции. Но у нас нынче на это всем плевать - "после нас хоть потоп".

[Wizzard Rick]

О чем это говорит?

О том что они не видят дальше своего хуя. Бывает.

А о том, что люди как-то уже забыли, что что-то можно делать просто так, бескорыстно, не рассчитывая на личную выгоду.

Все как-то забыли, что даже подаяние нужно просить, а не требовать

о том, что альтруизм свойственен практически всем животным и даже некоторым бактериям.

С этого момента пожалуйста поподробнее.