Всяким резунистам-суворовцам и К

[З. ГорынычЪ]

www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/68.s...

Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых
по делам органов ОГПУ-НКВД за 1939-1953 гг.
Декабрь 1953 г. Копия.


Справка спецотдела МВД СССР о количестве осуждённых
по делам органов НКВД за 1937-1938 гг.
11 декабря 1953 г. Копия.


Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых
по делам органов ОГПУ-НКВД за 1930-1936 гг.
11 декабря 1953 г. Копия.


Электронный архив ГАРФ


И обратите внимание! КОГО РЕПРЕССИРОВАЛИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?

Записка П.Н.Поспелова, А.Б.Аристова, Н.М.Шверника, П.Комарова
относительно арестов советских граждан, с приложением материалов
и сведений о количестве заключенных, отбывших наказание
в местах лишения свободы.
9 декабря 1956 г. Копия.




Ну и где тут 60 мильонов репрессированных в 30е?

Comments

[Мельхеор]

Не 60 млн конешн. Но 700 тысяч расстрелянных по контрреволюционным статьям, за 5 лет ИМХО уже цифра достаточно поражающая воображение.

Опередил. =)

[З. ГорынычЪ]

Мельхеор я не отрицаю масштабов трагедии, хотя теже красные кхмеры с простыми мотыгами перекрыли показатель изрядно, я против раздувания до гомерических масштабов.
WiedzminSaga за тебя работу сделал тащи

[Мельхеор]

Ну, расстрелять 60 миллионов человек в стране с населением 160 миллионов, вообще уже достаточно сложноорганизуемая задача, даже если представить что кому то это вдруг понадобится

[Злата]

Ёлки-иголки, я то подумала, что вы всё это выложили, чтобы народ ужаснулся масштабам, а вам, оказывается, эти цифры кажутся весьма средненькими. Жалость то какая, правда?

[З. ГорынычЪ]

нам не цифры кажутся средненькими, хотя на фоне некоторых западных товарщей, уничтоживших у нас 27000000 человек, Сталин+Ленин+все прочие просто овечки
Нас возмущают фальсификации истории, тем более в столь болезненном для всех россиян вопросе.

[Мельхеор]

Хм.
Вообще говоря это расстрелы только по контрреволюционной деятельности - то бишь не все расстреляные. Были ж еще всякие антисоветские статьи не имеющие прямого отношения к контрреволюционной деятельности, нет?

[З. ГорынычЪ]

были еще уголовники и было их, как правило, сильно больше чем политических.
Некоторые уголовные статьи были по сути политическим. Те же "три колоска", но эти статьи шли по линии НКВД. В массе же своей уголовники были просто уголовники.

[Мельхеор]

Ну, из более позднего периода вспоминаются всякие запреты на валюту, джаз и карате.
Мне почему-то казалось что аналогичные "антисоветские" статьи были и раньше, разве нет?
Хотя врядли за них прямо сразу расстреливали

Опять же уже тот самый закон трех колосков уже немалненький фактик в копилочку - "Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек[3]." (с) вики.
А осужден - это расстрел, или 10 лет с конфискацией при смягчающих обстоятельствах.

[корабельный_кот]

ну, раздувать цифры жертв - это любимое занятие "историкофф"
и тут еще не верх мастерства. самый смак - это метода, использованная в отношении Иоанна IV.
страшный тиран, даже для своего времени. Новгород кровью залил. и всё. ни каких 10 мульёнов убиенных.
вродь и не соврали, да только за всё свое правление народу он на смерть отправил меньше, чем в иной день в цЫвилизованной европе вырезали...

[Геннадий Павел Череп]

З. ГорынычЪ , а ты сволочь. Гитлер истреблял тех, кого считал недолюдьми, врагами. Ленин и Сталин истребляли своих. Приплюсовать к расстреляным умерших в лагерях и цифра получится просто чудовищной. Да она и так чудовищная. А для тебя это так, пустячок? "Просто овечки". Эй, казак, а что стало с Уральским казачьим войском? Сколько человек от него осталось?

Злата
Цифры внушительны, однако следует их воспринимать в контексте того времени, а именно:
1) Произошла революция, что неизбежно влечёт за собой репрессии. См. аналогичные примеры в Англии и Франции.
2) Спектр проблем охвативший Россию.
3) Кол-во заключённых и приговорённых к смертной казни в других странах того времени.

[З. ГорынычЪ]

вы, дражайший мой, будте любезны, для начала извинитесь, пожалуйста, за лексику. Потом отвечать буду. И советую учесть мою доброту, ибо иные владельцы блогов за такое в свой адрес банят сразу и без объяснений.

Геннадий Павел Череп
5,5 миллиона осуждённых за 23 года.

[Геннадий Павел Череп]

WiedzminSaga , то есть ты вслед за коммунистами хочешь повторить, мол вы посмотрите как плохо у других, а нас расстреливают хоть и ни за что, но не часто. Мне жаль англичан и французов, но они мне чужие. А то, что коммунисты истребляли НАШИХ людей... Хотя о чём я? Тебе видно они не свои. Так - цифорки в столбиках.

[Alkante]

А почему карате-то запрещали, не помните? Да, я вроде бы помню, что было такое, а вот почему - не помню.
И как же тогда разрешили фильм "Не бойся, я с тобой." Там ведь именно с помощью карате главных героев спасали. И вроде бы не клали этот фильм "на полку"...

[З. ГорынычЪ]

Геннадий Павел Череп такс, читать не умеем, возможностью для реабилитации не пользуемся.... что ж, я таки предупреждал.

Бан на месяц. по истечении срока можете напомнить мне о его истечении..

[Геннадий Павел Череп]

Вы поймите простую вещь, на которую Горыныч обратил ваше внимание. Все эти цифры это - "руководящий состав партийных, советских органов, хозяйственных организаций, а также руководящий состав армии и сотрудники НКВД". Это самый конец террора. Уборос добрался до головы и пожрал её. Когда репрессировались десятки миллионов крестьян и казаков судов НЕ БЫЛО! Их никто ни за что не судил.

Геннадий Павел Череп
Я говорю, что эти цифры вписываются в тогдашнюю ситуацию. Это был вынужденный поступок. Были ли осуждённые ни за что? Были. Это называется ошибки правосудия, и чем больше общее кол-во осуждённых, тем больше ошибок, увы. Были ли законы в то время жёсткими? Были, но иначе было нельзя, а то не было бы сейчас вообще никакой России. Я говорю, что к истории надо относится объективно, а не выезжать на эмоциях. Из-за таких как Вы и появляются сказки про шестьдесят миллионов невинных и кровавых тиранах.

Геннадий Павел Череп

Когда репрессировались десятки миллионов крестьян и казаков судов НЕ БЫЛО! Их никто ни за что не судил.

А просто расстреливали в поле, правильно я Вас понимаю? Позвольте осведомиться, Вы сами на этих полях бывали?

[З. ГорынычЪ]

WiedzminSaga подсудимый не может ответить... у него нет слов.

З. ГорынычЪ
Намёк понят. =)

[Мельхеор]

Вообще говоря 700 тысяч это действительно было в 37-38 то есть уже много позже революции.
И ИМХО это реально ОЧЕНЬ большая цифра только за контрреволюционные преступления, даже если считать что это абсолютно все расстрелы (что учитывая мягко говря несовершенные средства коммуникации и администрации, врядли верно).
Дополнительная проблема в том что если вы посмотрите на выложенные документы, то большая часть арестов и расстрелов производиась трибуналами и спецкоммисиями, что по сути ИМХО почти аналогично фразе "без суда и следствия"

Я просто оставлю это здесь.
wiki.redrat.ru

[З. ГорынычЪ]

без суда и следствия на практике да. Что уж там, у самого прадеда в 37м, точно так же. Но каждый шаг этих троек обставлялся четкой отчетностью. Без нужной закорючки человек не расстреливался. Были прецеденты. Благодаря чему мы и имеем сейчас весьма обширные и подробные свидетельства эпохи. Равно как можно с большой уверенностью считать, что данные о реперссированных достаточно точны.

Что же до контрев деятельности ивыступлений против власти, то по документам проходит огромное число таковых преступлений вполне реально совершенных. Недовольных властью хватало с избытком.

[З. ГорынычЪ]

Антон Юрьевич спасибо!

[Angerran]

Мельхеор ну для начала надо из этой бумаги сделать вывод что Солженицын и ему подобные нагло врали и нам и всему миру насчет десятков миллионов репрессированных и миллионов расстрелянных.
а вот сделав такой вывод можно уже сказать что да 700 тысяч это много но в сравнении с аналогичными ситуациями в других странах - не очень.

[Мельхеор]

Можно про "аналогичные ситуации в других странах" поподробнее плз?

[З. ГорынычЪ]

помянутые красные кхмеры. в середине 20 века такое со своим народом учудили, что соседи и вроде бы тоже коммунисты пришли к ним и всех того... Масштаб их зверств вроде как вполне превосходит достижения Сталина.

Китай, там вообще со времен средневековья 20 лямов жертв туда, 20 лямов сюда, тьфу - мелкая провинциальная статистика.... Условно, конечно

Или например Великобритания.... Имеет массу славных страниц в своей уголовно-политической статистике. например создание концлагерей в бурскую войну и прочие прелести типа порядка 200 стаетй УК с предусмотренной за них смертной казнью в начале 20 века. Против примерно 5 статей в УК Российской Империи..
да много примеров, на которых мы у запада поучиться можем

В США даже в разгар сталинских репрессий народу по тюрягам сроки мотало дай бог памяти как бы не в 1,5 раза не больше чем в СССР

[Мельхеор]

Красные кхмеры, Гитлер, террор во франции - не аргумент, ибо преступные режимы, к которым Вы я так понимаю СССР не относите.

Китай и япония - чистая правда спорить не буду. Единственное что их оправдывает - они еще до сих пор не очень вылезли из средневековья

Полтора раза больше жертв в США... я ща конешн посмотрю цифры еще, но вообще то там в два раза больше население, так что 1.5 раз больше человек в тюрьме по факту означает меньший уровень на душу населения.

Про британию ща буду гуглить