З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

суббота, 05 декабря 2009

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи

22:27 Было бы неплохо, вот только как бы первых двух суметь...
Российским семьям предложат контракт, согласно которому они обязуются рожать более чем двоих детей.

Содержание третьего и последующих детей государство возьмет на себя, но пополнять нацию получат право только избранные граждане. Такая программа одобрена в комитете по вопросам охраны материнства и детства Госдумы. Её разработали в петербургском парламенте.
читать дальше

Тыц-тыц...

@темы: семья, Интересности, Новости

URL
http://www.bossmonster.com/games/antcity.html
Приехал.
[изображение]
Мастер Игры масок осознает всю их их нереальность и иллюз...
жить - это значит задерживаться для поисков тайны
М-да... а Пряник служит в Каспийске... Куда мир кати...

05.12.2009 в 23:00

05.12.2009 в 23:00
Ждем массовой истерии и сравнений с программой разведения истинных арийцев в Германии. *достает попкорн*

А, уже есть по ссылке. Наблюдаем, значит, холивар.
URL

05.12.2009 в 23:36

05.12.2009 в 23:36
рождаемость в стране зависит даже не столько от финансового положения семей, сколько от общего социального климата в государстве и уверенности в завтрашнем дне. Пока такого ощущения нет, граждане не будут создавать большие семьи
именно! Ну, допустим (чисто гипотетически), что я решусь на третьего и т.д. (ну а что, семья русская, вредных привычек нет особо). Но кто даст гарантию, что это будет действовать хотя бы через 5-7 лет. Я не говорю уже о 15-20. А если дома с четырьмя сесть — ни стажа, ни опыта работы, плюс потеря квалификации. Вот и упс.
URL

05.12.2009 в 23:41

05.12.2009 в 23:41
Тэк, возвращаясь к недавней беседе в той подворотне, давай, ГорынычЪ, для начала пока троих сусло-драконов будем разводить :gigi:
URL

05.12.2009 в 23:44

05.12.2009 в 23:44
Угу, сейчас по уходу за ребёнком можно сидеть до трёх лет, потом адьос, работа. Та самая, на которой мама трудилась до родов. Это значит, второго надо родить до того, как первому исполнится три. Третьего - так же, а дальше - пусть в собесе в трудовой пишут "мать" и выдают з/п?
Потом очередной кризис, и з/п натурой - вот вам ещё трое!
URL

05.12.2009 в 23:46

05.12.2009 в 23:46
А, да. Из них, этих "до трёх" оплачивается только до полутора хоть какие-то деньги, 40% от белого оклада, но не меньше, если не ошибаюсь, 1700 рэ, а после полугода 50 рубликов в месяц. И как прожить на это с маленьким ребёнком?
URL

06.12.2009 в 00:03

06.12.2009 в 00:03
Вообще, если убрать в сторону людей, подверженных истерии и чутко реагирующих на слова "пополнять нацию получат право только избранные граждане", специально вставленные прямо в первое предложение этой статьи, и подумать об идеях, лежащих в основе вынесенного питерцами предложения, то понятно, что идеи - хорошие.

Именно поэтому работать они не будут. Когда государство говорит "я дам вам денег, дорогие людишки", верить этому нельзя никогда. У государства можно что-то получить только приложив значительные усилия. Вопрос с теми же обычными детскими пособиями, положенными за каждого ребёнка, а не только 2+, очень хорошо иллюстрируют этот принцип.

Либералов такому подходу с детства учат, поэтому у нас официально не любят либералов :-D
URL

06.12.2009 в 00:13

06.12.2009 в 00:13
Тьфу, полугода. Полутора лет. Спать-спать-спать, не вижу, что пишу.

gamajun_gm, если знать, что, куда, когда и как - пособия эти получить можно. Вот только уходят они очень и очень быстро на этого самого ребёнка.
И от правительства порой проще получить эти выплаты, чем добиться выплат от работодателя. Но другой вопрос - с ребёнком на руках собирать "бумажку о бумажке к бумажке на бумажку", что любит просить перед выплатой наше государство))
А материнский капитал - такой развод, на самом-то деле))
URL

06.12.2009 в 01:03

06.12.2009 в 01:03
Бастард Но другой вопрос
Примерно это я и имел в виду. А с тремя - ещё веселее!!! ^^
Опять же, схема "мы дадим вам половину обещанного" тоже должна порадовать!!!
URL

06.12.2009 в 04:42

06.12.2009 в 04:42
В целом идея неплохая.
И позволит пассивному партнеру быть "домохозяйкой" :)
URL

06.12.2009 в 04:49

06.12.2009 в 04:49
Я не алкоголик и не наркоман, скоро буду иметь высшее образование и собираюсь "трудится на благо Родины". Интересно, откажут ли мне просто по национальному признаку? XD
URL

06.12.2009 в 06:06

06.12.2009 в 06:06
Мысль, на самом деле, хорошая и правильная. Но либералы и демокрасты, вопиящие о двойных стандартах и искусственном социал-дарвинизме, не дадут её реализовать. Не обращая внимания на то, что алкоголики безоглядно плодят выблядков, а нормальные люди пластаются на двух-трёх работах, чтобы обеспечить семьи.
URL

06.12.2009 в 07:54

06.12.2009 в 07:54
Tongor алкоголики безоглядно плодят выблядков
[Гоблин style mode on]Твой папа пьёт?[/off]
URL

06.12.2009 в 08:32

06.12.2009 в 08:32
Не понял перехода на личности. Объяснись.
URL

06.12.2009 в 13:15

06.12.2009 в 13:15
Tongor Хочу понять, применимо ли утверждение про выблядков к самому утверждающему, или он заведомо считает себя выше всего этого. Это два разных варианта, которые требуют разной реакции от меня. Или от того, кто вообще захочет что-то тебе ответить.
Так твой папа пьёт?
URL

06.12.2009 в 13:26

06.12.2009 в 13:26
gamajun_gm, ну... допустим, пил мой отец. И мой отчим. Ииии?
Кажется, по мнению Tongorа, я выблядок.
Заняаатненько))
Tongor, можно попросить в студию страшного зверя обоснуя? Почему я и мой брат должны считаться выблядками? В чём это должно проявляться, какие ещё будут критерии, или хватит того, что один из родителей пил или пьёт?
URL

06.12.2009 в 14:07

06.12.2009 в 14:07
Гхм... Бастард, твой отец с отчимом пили непросыхая и живя вороством и пособием до твоего зачатия и далее?
URL

06.12.2009 в 14:19

06.12.2009 в 14:19
Wizzard Rick, отец - возможно, не знаю, после развода его и моей матери, его я видел два раза в жизни. Человек старательно не платил алиментов, жил на шее у своих родителей и что с ним сейчас я не знаю. Отчим - просто пил. Каждый день, на работе, но в слюни.
Меня интересует ответ именно товарища Tongorа. Потому что алкоголизм, это, конечно, болезнь. Но он тоже бывает разный, и сейчас я вижу зачёс под одну гребёнку.
Ваш ответ меня не интересует, сейчас я хочу выслушать конкретного человека по конкретному вопросу. Я знаю ответ на этот вопрос, но меня интересует мнение этого конкретного человека.
Надеюсь, я ясно выражаюсь?
URL

06.12.2009 в 15:52

06.12.2009 в 15:52
Признаться, поначалу принял вопрос Гамаюна за тролльство, но посмотрев его записи, убедился во вменяемости.

Отвечаю на поставленные вопросы.

Нет, мой отец не пил. Ни до зачатия, ни после. Пить он начал когда мне было 4 года и закономерно был выгнан вон. Правда, алименты платил исправно. Мужское воспитание принял на себя сосед, подполковник авиации в запасе и инструктор по горнострелковой подготовке, наш школьный трудовик. Добавлю, что год до зачатия собственных детей - их двое, с разницей 4 года - мы с женой не употребяли ни грамма спиртного в любом виде, даже пива. И в "мирное время" выпиваем очень мало, в пересчёте на 100% - чуть больше 4 литров в год.

Для ясности момента: с года и до 20 лет я жил в Крыму. Несложно вычислить, что период взросления пришёлся на самое смутное время современной истории. Так что я своими глазами видел, к чему приводит неумеренное употребление спиртного, которым там в то время нередко выдавали зарплату! В том числе, как это отражается на детях. И для себя сделал соответствующие выводы.

В завершение ответа на первый вопрос говорю: да, я считаю хронических алкоголиков обоего пола недочеловеками, поскольку они выбрали путь деградации. И в рамках упомянутой потенциальной государственной стратегии не вижу допустимым предоставление им права продления рода.

Бастард, вам с братом, видимо, повезло, и гены скомбинировались без учёта повреждённых алкоголем участков. Однако противоположных примеров, уверен, без труда и в большем количестве, вы отыщете как в интернете, так и в реале. Или у медиков-наркологов поинтерсуйтесь, на вопрос статистики и состава врождённых отклонений у потомства хроников. Именно такие дети, зачатые чаще всего непонятно от кого и в состоянии дикого угара, и были названы мною выблядками.
URL

06.12.2009 в 16:06

06.12.2009 в 16:06
Tongor, спасибо за разъяснения, приятно вести диалог с Вами, но Ваш ответ расставил все точки над i, и больших вопросов не вызвал.
Приятно вести разговор со вменяемым собеседником))
URL

06.12.2009 в 16:13

06.12.2009 в 16:13
Tongor Понятно. Ок, давай возьмём твою логику и сделаем вид, что я, Гамаюн, на время с ней согласился.

Я не пью совсем. Значит, с моей точки зрения, ты и твоя жена пьёте слишком много. Как известно, наркотик можно либо употреблять и вредить своей наследственности, либо не употреблять и не вредить. Один год не пить перед зачатием - это даёт время обновить наследственную информацию в мужском организме. Но женский устроен совсем иначе. Каждый глоток спиртного непоправимо вредит, и это остаётся там навсегда. Значит, ты и твоя жена - недочеловеки, вы не имеете право на размножение, а ваших детей надо убить, чтобы не портить наследственность. Бла-бла-бла.

Ты предполагал, что призываешь убить своих детей, когда говорил о выблядках?
Я хотел написать, что предложение питерских поддерживать рождаемость у здоровых людей мне нравится гораздо больше, чем часто слышимые среди простых людей крики "алкоголики не должны размножаться" и др. Но ты меня опередил. Молодец!!!
URL

06.12.2009 в 16:42

06.12.2009 в 16:42
Вот интересно - похоже, все принципиальные трезвенники так агрессивны? Показатель, однако :).

Пожалуйста, приведи ссылку на убедительный медицинский материал по данной теме, учитывающий: генетически обусловленные особенности работы организма с алкоголем, в зависимости от этнического происхожения; в зависимости от особенностей питания в период полового созревания; в зависимости от индивидуальной биохимии человека; в зависимости от естественной выработки этанола организмом (может, вы об этом и не знаете?); и в зависимости от множества других факторов.

А то, знаешь ли, после публикаций о пердящих с перепугу дрожжевых бактериях(!)* ничего кроме нервного смеха и сожаления не возникает. То же самое, что сказать - мёд нельзя есть, потому что это выделения половых органов растений.

*дрожжи - симбиотические организмы, ничего общего с бактериями не имеют.

P.S. Следуя твоей логике, женщине нельзя пить кефир, квас, кумыс, айран, есть изделия из дрожжевого теста, конфеты с коньяком и ромом, кондитерские изделия с соответствующей пропиткой и т.п. Ведь, о ужас, во всём этом содержится алкоголь! Это, товарищ Гамаюн, фанатизм.
URL

06.12.2009 в 21:40

06.12.2009 в 21:40
Tongor Это, товарищ Гамаюн, фанатизм.
Точно. А ведь это я просто следую твоей логике, но поставил в основу, как образец чистоты, не тебя, "пьющего иногда", а себя, "не пьющего никогда". Рад, что ты сам сказал эту фразу. Мне просто нравится один факт: все вы, ревнители чистоты расы, чистоты генофонда и т.д., всегда считаете, что сами на 100% подходите под определение "чистых" по всем критериям. И это всегда не так!!!

Дело не в этническом происхождении. Дело в том, что тот, кто пьёт, уже "заражён нечистотой". И дети того, кто пьёт, тоже сразу "заражены". Есть, как всегда, три выхода:
1. Оставить всё как есть.
2. Репрессировать всех нехороших.
3. Поддержать всех хороших. Или хотя бы нескольких.

Я в первую очередь за третий. А ты?

А то, знаешь ли, после публикаций о пердящих с перепугу дрожжевых бактериях(!)* ничего кроме нервного смеха и сожаления не возникает.

Я рад, что тебе весело. Но вообще нам известно два строго научных факта:
1. Весь запас яйцеклеток в женском организме создаётся ещё в эмбриональный период, и в дальнейшем только расходуется, но не пополняется.
2. Алкоголь портит генетический материал этих половых клеток.

Чтобы тебе стало ещё веселее, ты подумай, когда твоя жена в следующий раз будет пить что-то покрепче кефира: когда она сделала глоток, это больше, чем надо, чтобы испортить одну яйцеклетку, или пока ещё недостаточно? А два глотка? А три? И т.д.

Потом, знаешь, можно пять лет не пить, но если в момент зачатия выпадет не нормальная, а вот такая, испорченная десять лет назад яйцеклетка - всё будет плохо!!!

Вот, чтобы этого не произошло, надо запретить размножаться всем, кто принимал алкоголь в количестве больше критической дозы. Это ты сказал!!! Но ты был уверен, что ты пьёшь меньше. А вот не факт.
URL

06.12.2009 в 22:53

06.12.2009 в 22:53
gamajun_gm
В моей семье алкоголиков никогда не было, но моя мать, не будучи радикальной трезвенницой, до моего зачатия (и после рождения) всё-таки пила вино и иногда шампанское. То же самое с моей бабушкой. Для моей прабабушки, которая жила ещё при Царе, когда не было поголовного насаждения атеизма, вино было вообще частью религиозных обрядов. Причём, хочу, опять же, подчеркнуть, никто не злоупотреблял. Однако, если послушать Вас, то был очень большой шанс, что все мы должны были родиться уродами, т.к. в организме моих предков было очень много испорченных яйцеклеток. А этого (о, чудо!) не произошло! Поэтому, хоть я и согласен с Вам в общем насчёт вреда алкоголя яйцеклеткам, то всё-таки думаю, что не всё так просто, как Вы говорите. Ещё, мне было бы интересно узнать, каким, по Вашему мнению, механизмом, этанол воздействует непосредственно на ДНК.
URL

07.12.2009 в 06:38

07.12.2009 в 06:38
Допустим, женщина в жаркий день выпила два литра кваса, содержание спирта в котором может доходить до 1.5% об. Получаем 30 мл поступившего в организм этанола. По твоему утверждению, женщине вредит любое количество, слово "доза" первоначально тобой не упоминалось. Теперь, следуя твоей логике, я утверждаю: женщине квас (а также все другие напитки подобного рода) пить нельзя! Подтверди либо опровергни, без отговорок.

Да, я знаю, что количество репродуктивных клеток у женщины конечно. Однако в ходе жизни они повреждаются в любом случае. Лекарствами, гормональными сбоями, при болезнях, при стрессах и т.п. Давай теперь заставим прекрасных дам жить в стерильных условиях и будем держать их на препаратах, обеспечивающих идеальную биохимию. И через 3..4 поколения генетике человека наступит полный и безоговорочный.

Между прочим, я в своём главном ответе специально выделил, к какой категории людей относится столь резкое моё мнение. Не заметил? Очевидно, что в приведённых тобой трёх вариантах я за стратегию 3-го типа. Однако, как ни парадоксально, если лучшим надо будет помогать, то худшие прекрасно справляются безо всякой помощи.

Слова "нервный смех" и "сожаление" слабо соотносятся с понятием веселья, не так ли? Поэтому не передёргивай. Речь о безграмотных псевдоучёных, желающих прославиться на волне агитации в пользу здорового образа жизни. Фоменковщина от медицины.

Причём, хочу, опять же, подчеркнуть, никто не злоупотреблял

Поэтому я и говорю - без фанатизма надо, без фанатизма :). Он намного вреднее, чем разумная умеренность.
URL

12.12.2009 в 23:54

12.12.2009 в 23:54
Муещъ крайне интересное предложение ;)
gamajun_gm WiedzminSaga Tongor спасибо за интересное обсжудение
URL