В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
21:32
Заметки.
03.06.09
В очередной раз про веру.
В очередной раз столкнулся с тем, что люди в массе своей не понимают разницы между верой и религией. Какие огромные глаза делают верующие (независимо от своей религии), когда я заявляю себя неверующим! И первый же вопрос всегда одинаков: «ты что, атеист?!». Причем спрашивают с таким потрясением, будто лично архангел Гавриил предстал перед ними. Или еще кто сопоставимый. Других вариантов они, похоже, не знают. Ну хоть бы один спросил: «ты что, мусульманин?!»! Нет, всякий раз приходится снова и снова объяснять о том, что есть такие люди как «агностики». Что они считают одинаково сомнительными существующие доказательства бытия и не бытия бога. Что по этой причине я считаю достаточным просто жить по совести, стараясь избегать плохих дел, и считаю абсолютно излишним бить поклоны, ставить свечи, делать обрезание и прочее. Если уж предположить существование бога, я лично сильно сомневаюсь, что такой глобальной сущности есть интерес в подсчёте кто и сколько поклонов сделал перед раскрашенной доской или кто чаще намаз делал. Полагаю, наши дела говорят ему гораздо больше, чем все свечки во всех церквях и синагогах, и все молитвенные коврики во всех мечетях, и все сожженные благовония в пагодах и что там еще возжигают, воскуряют, «воззвоняют»…. В конце концов, по той же христианской трактовке, на страшном суде бог будет решать участь человека, исходя строго из поступков, совершенных тем при жизни. А вовсе не по тоннажу переведенного на свечки воска. Жить по совести; быть не обезьяной, но человеком разумным; делать, что должно и будь что будет. Вот вполне достойный набор, гарантирующий как минимум уважение окружающих и вполне совместимый с любой религиозной средой. Непременно креститься – молиться – поститься (нужное дописать) и верить при этом в какого угодно «боженьку», который «спасёт» и сопельки утрёт – удел маленького человека, не способного оторвать голову от поверхности болота в котором живёт. Удел овцы, которой нужен пастух. Впрочем, не все верующие такие. Для нормальных верующих бог - ориентир, который они используют, прокладывая путь своей жизни. И в итоге приходят куда надо. С ними очень приятно иметь дело - я рад, что знаком с такими. Это что касается веры. Что касается религии, то тут у меня, конечно, есть свои симпатии и антипатии. И случись между российскими религиозными структурами конфликт – я знаю на чью сторону вставать. Пока же это не произошло, пусть засунут свои кресты, полумесяцы, звезды Давида, благовонные палочки, сектантскую литературу и прочую дребедень в известное далеко.
И вот объясняешь им это, а они слушают с пустыми глазами. Или смотрят как на больного. В лучшем случае недоумевают как такой человек вдруг да не в их стаде…
В очередной раз про веру.
В очередной раз столкнулся с тем, что люди в массе своей не понимают разницы между верой и религией. Какие огромные глаза делают верующие (независимо от своей религии), когда я заявляю себя неверующим! И первый же вопрос всегда одинаков: «ты что, атеист?!». Причем спрашивают с таким потрясением, будто лично архангел Гавриил предстал перед ними. Или еще кто сопоставимый. Других вариантов они, похоже, не знают. Ну хоть бы один спросил: «ты что, мусульманин?!»! Нет, всякий раз приходится снова и снова объяснять о том, что есть такие люди как «агностики». Что они считают одинаково сомнительными существующие доказательства бытия и не бытия бога. Что по этой причине я считаю достаточным просто жить по совести, стараясь избегать плохих дел, и считаю абсолютно излишним бить поклоны, ставить свечи, делать обрезание и прочее. Если уж предположить существование бога, я лично сильно сомневаюсь, что такой глобальной сущности есть интерес в подсчёте кто и сколько поклонов сделал перед раскрашенной доской или кто чаще намаз делал. Полагаю, наши дела говорят ему гораздо больше, чем все свечки во всех церквях и синагогах, и все молитвенные коврики во всех мечетях, и все сожженные благовония в пагодах и что там еще возжигают, воскуряют, «воззвоняют»…. В конце концов, по той же христианской трактовке, на страшном суде бог будет решать участь человека, исходя строго из поступков, совершенных тем при жизни. А вовсе не по тоннажу переведенного на свечки воска. Жить по совести; быть не обезьяной, но человеком разумным; делать, что должно и будь что будет. Вот вполне достойный набор, гарантирующий как минимум уважение окружающих и вполне совместимый с любой религиозной средой. Непременно креститься – молиться – поститься (нужное дописать) и верить при этом в какого угодно «боженьку», который «спасёт» и сопельки утрёт – удел маленького человека, не способного оторвать голову от поверхности болота в котором живёт. Удел овцы, которой нужен пастух. Впрочем, не все верующие такие. Для нормальных верующих бог - ориентир, который они используют, прокладывая путь своей жизни. И в итоге приходят куда надо. С ними очень приятно иметь дело - я рад, что знаком с такими. Это что касается веры. Что касается религии, то тут у меня, конечно, есть свои симпатии и антипатии. И случись между российскими религиозными структурами конфликт – я знаю на чью сторону вставать. Пока же это не произошло, пусть засунут свои кресты, полумесяцы, звезды Давида, благовонные палочки, сектантскую литературу и прочую дребедень в известное далеко.
И вот объясняешь им это, а они слушают с пустыми глазами. Или смотрят как на больного. В лучшем случае недоумевают как такой человек вдруг да не в их стаде…
04.06.2009 в 22:07
ППКС
именно по этой причине не хожу в церкви и не люблю разговоров о вере. хотя еще в детстве перечитала и евангелие и ветхий завет (в облегченной правда, версии
как хорошо встретить единомышленника, а то даже моя мама, ну на что здравомыслящий человек, а верит в иконы, святую воду и свечки. и в ленточки с молитвами
04.06.2009 в 22:27
Угу. Упрощённое толкование. По христианским же трактовкам, разбираться будут не только поступки, но и побудительные причины данных поступков.
Кстати, как я обратил внимание, не-христиане лучше знают, а часто и лучше понимают христианские заповеди и Библию...
А вообще - все мы непременно узнаем, как и что там будет. Все в свой срок.
Kami Shiroi
верит в иконы, святую воду и свечки. и в ленточки с молитвами
Дык, православие недалеко ушло от язычества, так что удивляться, если православный христианин поклоняется изображениям богов и носит еду на кладбище?
04.06.2009 в 22:39
04.06.2009 в 22:43
04.06.2009 в 22:45
04.06.2009 в 22:59
05.06.2009 в 00:09
05.06.2009 в 01:34
05.06.2009 в 11:30
Гм. А вы уверены, что это христианская, а не ваша трактовка? Что это вообще христианская, а не ваша (ну, или, допустим, специально созданная деза, которую вы разделяете) идея бога-наказателя, сурово грозящего пальцем грешникам и раздающего конфетки праведникам?
Впрочем, можете смело считать меня овцой с рабской психологией, темной запуганной дурой без собственного мнения, которой нужен (требуемое вписать).
Но я почитаю иконы, потому как почитаю Первообраз (и вообще, иконопись - это отдельная тема, это высокое искусство, в конце концов), я ставлю перед ними свечи, потому как это красивый и благочестивый обычай, я верю в силу святой воды, потому как Дух дышит, где хочет, и, в конце концов, кто я такая, чтобы насмехаться над этим.
Да, я ненавижу магизм и манипулятрство, но эти вещи не имеют никакого отношения к вере во Христа.
За другие религии не отвечаю. Не знаю, я не практиковала их и не разделяю их веры.
05.06.2009 в 15:14
gamajun_gm дело в том, что поезду можно десеть раз показать соседний путь, но если нету переводящей на него стрелки, так и будет переть прямо
05.06.2009 в 16:40
Это мнение навеяно большим количеством экспрессивных выражений в данном посте. Далее я предполагаю, что точно в такой же манере ты ведёшь себя, когда говоришь с верующими. И я не удивлён, что они на тебя так смотрят.
05.06.2009 в 16:44
05.06.2009 в 21:53
А вы уверены, что это христианская, а не ваша трактовка? Что это вообще христианская, а не ваша (ну, или, допустим, специально созданная деза, которую вы разделяете) идея бога-наказателя, сурово грозящего пальцем грешникам и раздающего конфетки праведникам?
А вы уверены, что в этом мире вообще можно быть увереным хоть в чём-то?
А подозревать всюду специальную дезинформацию, кем-либо когда-либо для чего-либо сделанную разве не признак паранойи?
Впрочем, можете смело считать меня овцой с рабской психологией, темной запуганной дурой без собственного мнения, которой нужен (требуемое вписать).
Спасибо, не буду. Я вас не знаю. А приступы самоуничижения бывают в сех, как мне кажется.
Но я почитаю иконы, потому как почитаю Первообраз (и вообще, иконопись - это отдельная тема, это высокое искусство, в конце концов), я ставлю перед ними свечи, потому как это красивый и благочестивый обычай, я верю в силу святой воды, потому как Дух дышит, где хочет, и, в конце концов, кто я такая, чтобы насмехаться над этим.
Подробнее про Первообраз, пожалуйста. со ссылками на источник, если можно.
Иконопись действительно прекрасное искусство, создания великолепных художников и как прозведениями искусства, а также, как историческими изобразительными источниками я не устаю восхищаться.
Но рассматривать икону, как изображение бога мне как-то и в голову не приходит.
Если же рассматривать икону, как символ, тогда возникает вопрос, почему христиане презирают язычников, молящихся дереву? Дерево-то, по крайней мере, тоже создание божье, а не опосредованное через человеческие руки.
Ставьте свечи когда и где хотите, верьте во что и как хотите, я тут при чём? Запрещать или разрешить вам что-либо делать или нет - не моя задача в этой жизни. Я просто высказываю своё мнение и готов выслушать ваше.
Только позвольте указать вам, что если по вашей вере Дух (видимо подразумевается Святой Дух?) дышит, где хочет, то почему святой становится именно та вода, над которой рукоположенный священник сотворяет некий ритуал?
Кто вы такая? Да тот же, кто и я - по христианской вере - сотворённый по образу и подобию божьему и несущий в себе искру того самого Духа.
08.06.2009 в 14:19
На такие разводки я больше не ведусь.
08.06.2009 в 21:02
Если достаточно обычный разговор вы считаете "разводкой" - знаю две вещи под таким наименованием 1. прокладка электрокабелей во комнате и 2. инструмент для увеличения угла отклонения зубьев от полотна пилы - ваше право.
Только тогда не стоит и вообще заводить и поддерживать разговоры на эту тему.
Иначе некрасиво получается. Абыдно, панимаишь?!
PS Я не применял ни одного из предложенных вами эпитетов и попрошу впредь не навязывать мне их применение.