З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

понедельник, 20 апреля 2009

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи

01:56 Мифы
Про Петра
Мифы про армию и флот
Переворот Петра – один из решающих моментов в становлении негативных мифов о России. Не потому, что при нем и после него Россия все больше обращается в сторону Запада. Дело в том, что до Петра это делается совсем не так, как при Петре и при его преемниках.
До Петра весь XVII век Русь заимствует технологии, технику, способы организации армии. В этот славный и сложный век русской истории закладывается почти все, что впоследствии приписывается Петру. Заказываются воинские уставы, и первый из них – еще в 1621 году, всего через 8 лет после восшествия на престол первого из Романовых, Михаила Федоровича. Дьяк Пушкарского приказа, Анисим Михайлов, сын Радишевский написал «Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки». Еще в 1607 году он начал переводить «Военную книгу» Леонарда Фронспергера, две части которой вышли в 1552 и в 1573 годах.
На основе без малого 663 статей нового Устава и начала формироваться регулярная московитская армия.
По Уставу в армии сохранялись стрелецкие войска и дворянское ополчение, но параллельно с ними вводились «полки иноземного строя»: солдатские – то есть пехота, драгунские – то есть конные, рейтарские – то есть смешанные. С этого времени полки иноземного строя постепенно вытесняют старомосковские, а когда в 1654 году под Конотопом погибает чуть не все «старое» дворянское ополчение, такие полки составляют ядро русской армии. Почти за полвека до Петра. Создается военный флот. Торговые флоты были в России и до того. С XV века существует очень неплохой рыболовный и торговый флот поморов, который базируется в Холмогорах и в Архангельске.
Кочи – российские суда, полностью отвечали всем требованиям, которые предъявлялись в Европе к океанскому кораблю: с килем, палубой, фальшбортом, двумя мачтами, системой парусов. Эти суда могли выходить в открытый океан. Размерами кочи были ничуть не меньше каравелл, на которых Колумб открывал Америку, и уж точно больше суденышек Северной Европы – построенных в Швеции, Норвегии, Шотландии, Англии.
О качествах коча говорит хотя бы то, что на этих судах поморы регулярно ходили к архипелагу, который норвежцы назвали Шпицбергеном и Свальбардом. У русских для этого архипелага, лежащего на 75–77 градусах северной широты, было свое название: Грумант. Плыли к нему около 2000 километров от Архангельска, из них 1000 километров по открытому океану, вдали от берега. «Ходить на Грумант» у холмогорских моряков было занятием почетным, но достаточно обычным.

Кочи были почти идеальными судами для мореплавания, рыболовства, добычи морского зверя в северных водах.
Этот флот возник совершенно независимо от флотов других европейских держав и без малейшего учения у них.
Считается, что Ричард Ченслор в 1553 году «открыл» устье Северной Двины, Архангельск и Холмогоры.
Вилим Баренц в 1595–1597 годах «открыл» море, которое носит его имя, «открыл» Шпицберген и остров Медвежий и погиб, «открывая» Новую Землю.
Приходится брать в кавычки слово «открыл», потому что все эти острова, проливы и моря давным-давно известны русским. Не говоря о том, что «открытие» Архангельска англичанами выглядит ничем не смешнее, чем «открытия» нами Лондона или Глазго.
Если Ченслор «открыл» русское Поморье, то и русские «открыли» многие европейские земли. Первые следы пребывания русских на Груманте-Свальбарде известны с X века. С XII–XIV веков они добираются до Новой Земли и Медвежьего. С начала XV века русские моряки Севера регулярно плавали вдоль всего Мурманского побережья. Огибая самую северную точку Европы, мыс Нордкап, они добрались до Норвегии и наладили с норвежцами торговлю.
В 1480 году русские моряки первый раз попали в Англию – между прочим, за 70 лет до Ченслора. Они и потом посещали Англию неоднократно. Я нисколько не умаляю славы Ченслора, Баренца и других отважных моряков Англии, Голландии, Норвегии. Но простите, кто кого открыл? Наверное, лучше и честнее всего учесть и признать все открытия. Все открывали всех, плавая по морям навстречу друг другу. Но ведь и в этом случае мы «открыли» британцев на 70 лет раньше, чем они нас.
Кочи предназначались для северных морей. Их корпус был устроен не так, как у судов, ходивших в вечно незамерзающих морях: обводы судна в поперечном разрезе напоминали бочку. Форма изгиба рассчитывалась так, что если судно затирали льды, то эти же льды, стискивая борта судна, приподнимали его, выталкивали наверх. Течение продолжало толкать лед, льдины продолжали теснить и толкать друг друга, но судну это уже не было опасно.
Таким образом были рассчитаны обводы полярного судна «Фрам» («Вперед»), построенного по проекту Фритьофа Нансена. Нансен использовал национальный, норвежский вариант «северной каракки». Его расчет оправдался. «Фрам» в полярную зиму затерли льды, корпус его поднялся почти на полтора метра, и как ни бесновался лед, он не смог раздавить корпус судна.
Наши кочи были ничуть не хуже.
А каспийский бус, плававший по Волге и Каспию, был огромным судном с водоизмещением до 2 тысяч тонн и длиной по палубе до 60 метров. По классификации Ллойда, это «галеон». Но ни один средиземноморский бус или галеон никогда не строился больше 600–800 тонн водоизмещением. Галеоны, на которых испанцы вывозили богатства Америки в Испанию, имели водоизмещение от 800 до 1 800 тонн. Только немногие из них достигали размеров не самого крупного каспийского буса.
Ни одна из каравелл, на которых Колумб доплыл до Америки, не имела водоизмещения больше 270 тонн. Водоизмещение большинства торговых кораблей Голландии и Англии, в том числе ходивших в Индию, в Америку, на остров Ява, не превышало 300–500 тонн.
Коч, с его водоизмещением до 500 тонн, ничем не отличался от европейских кораблей по размерам. Каспийский бус – значительно больше.
читать дальше


© Владимир Мединский "О русском пьянстве, лени и жестокости". М. - ОЛМА Медиа Групп, 2007


1. Настоятельно рекомендую эту книгу
2. Изложенное по 17 веку совпадает со всем тем, что я сам изучал на истфаке.

@темы: мифы, Армия, Интересности, История, Статьи

URL
:wow: :wow: :wow: YESSSS!!! Они сделали!!! Ето надо ...
Вчера (позавчера?) на "Нашем радио" один тип ст...
Вот зашли вы сюда, а тут стою я в линялых джинсах и белой...
Последние дни замечал на улицах и в транспорте очень мног...
На 226 огромных екранах по всей стране игру смотрели око...
Я не хочу быть дворцом для вечно здравствующих. ...

20.04.2009 в 02:31

20.04.2009 в 02:31
Фентезийность содержания самого текста уступает разве что фентезийности текста комментариев "научного" редактора. Интересно было бы узнать, кто он такой - страна должна знать своих героев. Ну а насчёт

"1. Настоятельно рекомендую эту книгу
2. Изложенное по 17 веку совпадает со всем тем, что я сам изучал на истфаке"

... имеется мнение, что на истфаке учат совсем не такой ахинейке.
URL
20.04.2009 в 04:00
"В 1480 году русские моряки первый раз попали в Англию – между прочим, за 70 лет до Ченслора."
Нормандское иго 11 века мы не рассматриваем, я так понимаю?)
URL

20.04.2009 в 13:21

20.04.2009 в 13:21
пан Колгоспнык ты будешь таки смеяццо, но на истфаке МГУ весьма трезво смотрят на ряд мифов русской истории.
что до 17 века - то все эти соображения появлялись и у меня самого в процессе написания диплома и вполне одобрялись преподами кафедры.
Конечно из-за популярности изложения суть событий несколько исказилась, однако в основе все правильно.
Так что я обязательно книжку куплю и почитаю вдумчиво.
URL

20.04.2009 в 15:17

20.04.2009 в 15:17
Угу, на истфаке отдельные товарищи уверяют что в СССР - фашисткое государство (!)
Шатает чудиков то в одну, то в другую сторону... Они еще и иностранные источники изучают об оргиях П1. Якобы каждая ассамблея заканчивалась таким образом... И не одному идиоту не приходит в голову, что сгнили бы все от сифилиса, если это было бы действительно так - антибиотиков тогда не было.
Армия "иноземного строя"? Где? Назовите хотябы одно боеспособное допетровское подразделение.
Сравните характер военных конфликтов до Петра и после него и поймете, что именно изменил Он.
Торговый флот? Назовите постоянные русские торговые представительства за рубежом посмотрите их оборот. Поймете, что громадным флотом там и не пахнет.
Кафтаны и бороды? Да, сначала хотели всех, но это фантастика даже чисто с экономической точки зрения.
У Петра Великого НИКОГДА НЕ БЫЛО ПЛАНА РЕФОРМ, ВСЕ ВЕРШИЛОСЬ БЕССИСТЕМНО ПОД ВЛИЯНИЕМ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТА, было лишь направление.

Сначала Петрушу возводили в абсолют... теперь смешивают с говном. Хватит кидаться из стороны в сторону.
URL

20.04.2009 в 15:38

20.04.2009 в 15:38
Folkssturm в общем то, да, кидаться из стороны в сторону плохо. однако не зная крайних точек, сложно найти золотую середину. И мне не все нравиться в сем труде, однако ж почитать его надоть.
URL

20.04.2009 в 16:06

20.04.2009 в 16:06
З. ГорынычЪ

>> ты будешь таки смеяццо

Какое смеяццо, тут рыдать впору.

>> но на истфаке МГУ весьма трезво смотрят на ряд мифов русской истории.

Вань, я тебе сейчас, видимо, большую тайну открою. "Миф русской истории" - это не то, что считает таковым г-н Мединский. Это то, что существует в массовом сознании. А то, с чем воюет г-н Мединский, существует в основном в его воображении. Он же пишет совершенно как любой фоменко: "в скалигеровском учебнике истории ля-ля-ля, но это же не логично! а я вам щяс объясню. было ля-ля-ля". С заменой на "мы знаем что ля-ля-ля, но это миф, на самом деле ля-ля-ля". Убедительность такого изложения для непрофессионала весьма велика по довольно понятной причине: такие конструкции неявно начинаются с "мы все знаем" - кто ж признается, что он нихрена не знает? Это только от опухания головы над источниками, вкуса архивной пыли и регулярных общений с Джедаями приходит понимание, что ты ничего не знаешь. От досужих размышлений за историю как-то всё больше уверенности в собственной компетенции прибывает. Вот и заглатывается наживочка, в самый желудок с лёту. А то, что ты этого не видишь и не чуешь, очень печалит.

Ну и изложение фактического материала. По приведённым откровениям за корабли явно видно - г-н Мединский брат-близнец г-на Края, их во младенчестве насильно разлучили. Ну да ничего, г-н Край поднатужится, издаст тетралогию за оружия - и братья воссоединятся в ноосфере, на горе мозгам читателей.

>> что до 17 века - то все эти соображения появлялись и у меня самого в процессе написания диплома и вполне одобрялись преподами кафедры.

Вань, ты прости, но между нами-девочками: твой диплом сделан из уныния и отчаянья. А что до одобрения таких мыслей преподами кафедры - из рассказанного мне г-ном Трубицыным я склонен делать несколько другие выводы. Общие соображения как-то это подтверждают: весьма различными могут быть мнения по поводу дискуссионных проблем реформ XVII века и петровских реформ, но столь откровенного бреда ни один профессионал (если он действительно профессионал) не поддержит.

>> Конечно из-за популярности изложения суть событий несколько исказилась, однако в основе все правильно.

Вань, понимаешь, вот это вот - это ты себе диагноз как профессионалу ставишь. И диагноз этот: ниже плинтуса. Вкупе с копипастой бредни за историософию и прочими откровениями в области наук об обществе картинка вырисовывается уж совсем неприглядная.

>> Так что я обязательно книжку куплю и почитаю вдумчиво.

Можешь сразу вместе со статьёй Борцова за петровские реформы и авторефератом диссертации Писарева.
URL

20.04.2009 в 16:12

20.04.2009 в 16:12
:budo: всех убью один останусь:gun:
URL