Оказывается немецкие танки в 44 без брони были и все славяне увсегда были рабами и рабскими народами. Надо же! Я и не знал...
Сама дискуссия выложена тут:
www.diary.ru/~skuratov-belsky/p65500351.htm#for...но я ее потырил:
solarisОказывается, понятие культуры для некоторых индивидов означает «ходить вдоль стеночки».
Все-таки Россия рабская страна.---------------------------
skuratov-belskyУгу. Рабская страна, занимающая 1/6 часть суши. Сплошь рабы эти земли присоединяли.
"Сначала - думай! Потом - говори!" ©
---------------------------
В.В.solarisЭто точно.Совершенно согласна.
skuratov-belsky Раз есть рабы, то, разумеется есть и их хозяева. Хозяева руководили, рабы шли на убой. Этим и объяснялись все победы. Собсно, можно хотя бы хроники ВОВ почитать, чтобы понять что стоит за восхваляемым "героизмом".
Кстати, тупое животное равнодушие и желание быть непричастным присущи исключительно славянам. И всегда были присущи.
----------------------------
skuratov-belskyBelasku, да, да, конечно... А хозяев славянам с Марса присылали, угу. И партизанское движение марсиане организовывали, да? Кстати, сами Вы, судя по хамскому тону, к славянам-таки не относитесь, а деды Ваши за Адольфа Алоизыча против "славянских рабов" воевали?
Насчёт "тупого равнодушия и желания быть непричастным" почитайте историю европейских народов - откроете для себя много нового. И победы никогда не объясняются "рабской покорностью", ибо рабам геройствовать ни к чему, и воевать не за что. Рабские народы всегда оказываются захвачены соседями. С Россией этого не происходило со времён татаро-монголов, если Вы не в курсе. И любой, кто считал, что славяне - природные рабы, получал таких пинков, что потом долго отойти не мог. Именно эти "рабы" делили Польшу, присоединяли Кавказ, Туркестан и Сибирь, научили французов слову "бистро" и расписывались на стенах Рейхстага.
----------------------------
читать дальшеВ.В.
skuratov-belsky
Да вы, батенька, хамло, как я погляжу. Да еще на чужом дневнике хулиганите
Пожалуста, все инсинуации в личку, может, если не будет влом, поучу вас как истории, так и правилам хорошего тона.
---------------------------
skuratov-belsky
Belasku, вижу, по существу Вам возразить нечего? Ну что ж, слив, как говорится, засчитан. А в личку Вам мне письма слать не до сук недосуг, да и брезгую. Засим прощаюсь, мой невежественный неславянский нераб.
--------------------------
В.В.
solaris
Интересные у тебя экспонаты в ПЧах. Насмешил чувачок, право. И меня и весь наш отдел на работе.
-------------------------
skuratov-belsky
Belasku, да ну что Вы, право! Неужели тролль забрёл? Не та тема, чтобы лулзы ловить. А "чувачков" у себя в отделе поищите.
-------------------------
solaris
Belasku skuratov-belsky Ребята, не ссоритесь. Каждый имеет право на свое мнение. 1:1. Засчитано Лично мое мнение больше совпадает с мнением Belasku . Думаю, это из поста понятно.
-------------------------
skuratov-belsky
solaris, если честно, не вижу, где тут 1:1. Ни по одному пункту возражений не было. Но если тебе на пару с вышеупомянутым желудком доставляет неземное наслаждение считать славян вообще и русских в частности природными рабами, я с этим, безусловно, поделать ничего не могу.
--------------------------
solaris
skuratov-belsky Я бы не стала настолько экстраполировать выводы. Я просто константирую факты
-------------------------
skuratov-belsky
solaris, фактов не увидел. Увидел обобщения. Настолько же нелепые, насколько наивные.
--------------------------
solaris
skuratov-belsky Люди, обуреваемые некой страстью, бывают фатально слепы
--------------------------
skuratov-belsky
solaris, безусловно. Например, люди, обуреваемые страстью доказать, что все русские (или даже все славяне) - природные рабы, обычно игнорируют очевидные факты. Так, тотально слепы были татары, поляки, турки, французы, немцы, да мало ли их было... Только кончили все не очень хорошо. На досуге поинтересуйся, сколько великих империй пережила Россия.
--------------------------
solaris
skuratov-belsky И это пройдет
--------------------------
skuratov-belsky
solaris, что именно? Животная ненависть к русским? Сомневаюсь.
--------------------------
solaris
skuratov-belsky животный фатализм в какую бы крайность вопроса он не поляризировался
-------------------------
skuratov-belsky
solaris, если считать "животным фатализмом" (слабо себе представляю, что это такое) высказывания из серии "Россия - рабская страна"...
-------------------------
solaris
skuratov-belsky тысячу рас многоуважаемый skuratov-belsky , не в обиду сказано, но у вас уже пена у рта. А это признак необъективности отношения к данному вопросу. Не кажется ли вам, что нужно закончить этот разговор.
-------------------------
skuratov-belsky
Многоуважаемая solaris! Пену изо рта наблюдаю у себя исключительно при чистке зубов. Как уже несколько раз отмечалось, если Вам нечего возразить по теме, то мы, конечно, можем закончить разговор. Впредь на любое хамское заявление в отношении моего народа реакция будет идентичной.
-------------------------
solaris
skuratov-belsky Я не знаю, какие вам нужны аргументы. И между прочим, обратите внимание, хамство наблюдается обычно у фанатиков той или иной идеи. От себя могу добавить, что несмотря на многие достоинства любой народ имеет и многие недостатки. Так вот данный недостаток тем не менее присущ русскому народу. Ну вот такая вот она объективная реальность. И чтобы там не было вам придется или смириться, или опять биться лбом в выдуманном мире.
------------------------
skuratov-belsky
solaris, какие аргументы? Вы вообще читаете то, что я Вам пишу? Если Вы заявляете, что русскому народу присуща рабская психология, я прошу у Вас доказательств Ваших слов. А в ответ слышу только, что это "объективная реальность". Это не аргумент, это пустые слова, Ваше субъективное мнение, так же далёкое от объективной реальности, как убеждённость какого-нибудь папуаса в том, что Солнце вращается вокруг Земли. Бесконечные русофобские заклинания отнюдь не доказывают истинность Ваших заблуждений.
------------------------
solaris
skuratov-belsky Давайте разберем по полочкам:
1. Вы вообще читаете то, что я Вам пишу? А вы читаете? Или читаете только то, что Вам хочется видеть?
2.А в ответ слышу только, что это "объективная реальность". Честное слово, этот бестолковый разговор, где я чувствую, что я такой же баран, как и вы, лишь потому, что вы хотите сказать "последнее слово", длится уже не один месяц. Я устала. Точка. Что за навязчивость идей?
3.Бесконечные русофобские заклинания я здесь вообще не вижу ни одного русофоба. Я вижу только обезумевшего человека, упершегося рогом в свой национализм.
4. Вы начинаете выводить меня из себя. Мне это не нравится, потому что я человек спокойный и жутко не люблю разговоров, где меня заставляют терять свое лицо.
-------------------------
skuratov-belsky
solaris, Вы потеряли лицо исходным постом.
Ещё раз по пунктам:
1. "Рабскую страну" не смог покорить ни один завоеватель со времён татаро-монголов (да и им полностью покорить не удалось).
2. "Рабская страна" разгромила завоевателей. угрожавших всему миру (Наполеон, Гитлер, Великая Порта)
3. "Рабская страна" занимает 1/6 часть суши и входит в число супердержав.
Никаких фактов, подтверждающих Вашу точку зрения, в этой теме нет.
я здесь вообще не вижу ни одного русофоба
Я видел двоих.
вижу только обезумевшего человека, упершегося рогом
В зеркале? Ведь...
Вы начинаете выводить меня из себя.
Это от бессилия и отсутствия аргументации. Бывает.
-----------------------------------
solaris
skuratov-belsky Нет, вы все не угомонитесь.
Вы потеряли лицо исходным постом. только для вас.
"Рабскую страну" не смог покорить ни один завоеватель со времён татаро-монголов (да и им полностью покорить не удалось). также как и 2. "Рабская страна" разгромила завоевателей. угрожавших всему миру (Наполеон, Гитлер, Великая Порта) - трупами завалили, если объективно. И если хорошо разобраться, то не удалось по той объективной причине, что " потому что в кузнице не было гвоздя". Все великие державы обречены на поражение, когда у них не хватает экономических ресурсов, тем более , когда воюешь с 1/6 частью суши. Вопрос только в количестве, а не в качестве. И по-моему, этого достаточно, чтобы сделать ваши слова бездоказательными. Наконец, тезис "культура = ходить вдоль стеночки" не мой, это сказала одна славянская девушка, вполне реальная, а ее слова подтвердили еще 2 человек, находящиеся в офисе. И я уверена, что подвердили бы еще больше, если бы большее количество народа находились в помещении.
Извините, на очевидное хамстсво отвечать не стану. Одно из очевидных достоиснтв именно русского народа, и только русского, вы сами уже не раз потеряли. Это достоинство, не присущее ни одному другому народу, называется интеллигентность и одно из его свойств таково, что нужно уметь вести беседу. Вы не умеете вести беседу. Как минимум 2 людей своими высказываниями вы настроили против себя. Это крайне неприятно.
---------------------------------
skuratov-belsky
solaris
Нет, вы все не угомонитесь.
И не угомонюсь. Не люблю русофобов.
только для вас
Ни один человек, любящий свой народ, не промолчит, когда его страну записывают "в рабы". Независимо от национальности. Сходите на русскоязычный израильский форум и заявите там, что евреи - рабская нация. А что, у фараона в рабстве были? У римлян рабами были? Из собственной страны их выгнали, ещё из множества других стран выгоняли... Казалось бы, доказательст хватает. Но Вы сходите, проверьте, что Вам ответят на русскоязычном израильском форуме.
трупами завалили, если объективно. И если хорошо разобраться, то не удалось по той объективной причине, что " потому что в кузнице не было гвоздя". Все великие державы обречены на поражение, когда у них не хватает экономических ресурсов, тем более , когда воюешь с 1/6 частью суши.
Нелепица какая. По-Вашему, Россия вот так вот сразу и появилась при сотворении мира сразу 1/6 частью суши? Или она всё-таки СТАЛА такой, благодаря усилиям тех, кого вы называете рабами? Оставим бездоказательное "завалила трупами" - это всего лишь Ваше невежество и историческая безграмотность. Но кто воевал? Рабы, что ли? Александр Невский с дружиной были рабами? Ермак Тимофеевич? Минин и Пожарский с народным ополчением? Суворов с его солдатами рабами были? Ушаков? Какой беспредельной бессовестностью нужно обладать, чтобы называть рабами наших дедов, которые уничтожили Третий Рейх, попутно подчинив себе половину Европы? Зоя Космодемьянская рабыней была? Генерал Карбышев? Матросов? Паникаха?
Так в количестве ли вопрос? Или всё-таки в качестве?
Тезис "культура = ходить вдоль стеночки"
Зависит от коннотации. Если вы шествуете посередине коридора, расталкивая всех остальных, то в этом случае более культурно было бы действительно "ходить вдоль стеночки".
Это достоинство, не присущее ни одному другому народу, называется интеллигентность
А Вы уверены, что интеллигентность - это достоинство, присущее ТОЛЬКО русским? А Вы уверены, что интеллигентность - это вообще достоинство? И что Вы понимаете под словом "интеллигентность", какой комплекс качеств?
Вы не умеете вести беседу.
Умею, если мне приводят аргументы и доказательства. Если бесконечно твердят одно и то же - тоже умею, но иначе.
Как минимум 2 людей своими высказываниями вы настроили против себя.
Угу, эти два человека записали меня в рабы. Ergo, они были настроены против меня изначально. Так что...
------------------------
solaris
skuratov-belsky Послушайте, себя, вы просто беснуетесь.
Александр Невский с дружиной ходил за ярлыком на княжение к татаро-монголам
Какой беспредельной бессовестностью нужно обладать, чтобы называть рабами наших дедов, которые уничтожили Третий Рейх, попутно подчинив себе половину Европы?
английские эскадры громили по-лисьи ,выползками, корабли третьего рейха, вывозившие из других стран полезные ископаемые. ВОТ ОНО: К 1944 г. ни один немецкий танк не был бронирован. Легкие немецкие танки без брони могли быть легко уничтожены. Терзиян - Северный Кавказ. Здесь горстка немецких солдат и офицеров, известных как "Эдельвейс" держала напор многотысячной советской армии. Плохо обученные солдаты гибли. Очевидцы рассказывают, что р. Пшиш была полностью завалена трупами именно советских солдат. Это качество? Этого мало. Мы Германию трупами завалили. Я не отрицаю, что были героические моменты моей Родины, но я не могу как вы закрывать глаза на очевидные вещи. И еще Вы кажется плохо осознаете причинно-следственные связи между фактами, (столь необходимое для анализа истории свойство!)
Если вы шествуете посередине коридора, расталкивая всех остальных, то в этом случае более культурно было бы действительно "ходить вдоль стеночки".
давайте не будем удаляться в преценденты. Фраза прозвучала и именно в том, контексте, в котором была изложена.
А Вы уверены, что интеллигентность - это достоинство, присущее ТОЛЬКО русским? А Вы уверены, что интеллигентность - это вообще достоинство?
Да, уверена.
Угу, эти два человека записали меня в рабы. Ergo, они были настроены против меня изначально. Так что..
Вас вообще, сюда никто не звал, в конце концов, обратите внимание. И никто не писал ни в постах, ни в комментах "skuratov-belsky - раб!" Может хватит бесноваться, уважаемый?
-------------------------------------
skuratov-belsky
Послушайте, себя, вы просто беснуетесь.
Помилуйте, я спокоен, как немолодой слон. Мне даже забавно...
ходил за ярлыком на княжение к татаро-монголам
И при этом громил псов-рыцарей. И в то же самое время русские ушкуйники ходили в набеги на ордынские города и сжигали их.
английские эскадры громили по-лисьи ,выползками, корабли третьего рейха, вывозившие из других стран полезные ископаемые
При чём тут "английские эскадры"? Кстати, полезные ископаемые из европейских стран в Германию вывозились по суше.
К 1944 г. ни один немецкий танк не был бронирован.
Ага, и все немецкие солдаты воевали дубинками. Откуда вы взяли этот (и последующий) бред? Его автор, видимо, ничего не слышал ни о "тиграх" со 110-мм бронёй, ни о "пантерах" со 100-мм бронёй? Вы уж извините, но только женщина может поверить в "танки без брони". Это всё равно, что говорить о нелетающих самолётах. И после этого вы говорите о причинно следственных связях?
Далее следует такой же бред, но, поскольку источник Вы постыдились привести, разбирать его бессмысленно.
Вы так и не ответили на вопрос: кто заставлял "рабов" воевать?
я не могу как вы закрывать глаза на очевидные вещи
Очевидная вещь, на которую вы не должны закрывать глаза - это то, что русские не являются рабами немцев (французов, поляков, турок, татар, печенегов, хазар и т.п.) Как такое получилось, что "рабский народ" не стал рабом соседей? Это простой вопрос, можете на него ответить или нет? Только не надо про "трупами завалили".
Фраза прозвучала и именно в том, контексте, в котором была изложена.
Помилуйте, Вы её изложили без контекста.
Да, уверена.
Ну и зря. Про доказательства даже спрашивать не буду, вижу, что их не будет...
Вас вообще, сюда никто не звал, в конце концов, обратите внимание.
Обратите внимание, что у Вас закрытый дневник. Но, тем не менее, я тут. Значит-таки, звали?
И никто не писал ни в постах, ни в комментах "skuratov-belsky - раб!"
Я русский. И гражданин России. Заявление "Россия - рабская страна" тождественно заявлению "skuratov-belsky - раб".
---------------------------------
solaris
skuratov-belsky
Его автор, видимо, ничего не слышал ни о "тиграх" со 110-мм бронёй, ни о "пантерах" со 100-мм бронёй?
его автор живет в Терзияне, являясь человеком с историческим образованием и занимающийся как раз таки историей второй мировой. Поэтому, я как женщина, поверю скорее специалисту, нежели дилетанту с бесноватой идей о Величии России. Если вы, мой друг, не любите русофобства, то я не люблю крайности в любом вопросе, окрашенный почти что коричневым цветом.
Так что извольте, сударь. Мы вас уважали, выслушали, не согласились и просим удалиться восвояси. Третий раз повторять не хочется
---------------------------------
skuratov-belsky
solaris, вас на гугле забанили? Ну забейте в поисковик фразу "немецкая бронетанковая техника" и посмотрите результат. А потом задайте поиск по комбинации "Терзиян+"Эдельвейс" и посмотрите результат. Кстати, ваш знакомый сельский историк, отзываясь с такой нежностью о "горстке немецких солдат и офицеров", как-то забыл упомянуть, что дивизия "Эдельвейс" была красой и гордостью Третьего Рейха, элитой, специально обученной для действий в горах. Аналогом современного спецназа.
А любой спецназ нельзя сравнивать с обычной пехотой.
Но не будем зацикливаться на исследованиях кавказских историков, к которым Вы, как женщина, испытываете большее доверие, чем ко всей военно-исторической литературе.
Вы мне так и не ответили на простой вопрос: кто заставлял рабов воевать? Кто заставлял русских людей записываться добровольцами на фронт? Кто заставлял простых крестьян собираться в партизанские отряды? Почему "рабский народ" не сдался Гитлеру практически без боя, как это сделала "нерабская" Европа?
Кстати, хамством и оскорблениями Вы ничего не добьётесь. Интеллигентная Вы наша...не ну надо же какая тупая дура... очевидные вещи в ухо прямо говорят, ноль реакции в мозге...
30.03.2009 в 21:25
Опять провокация?
30.03.2009 в 22:54
30.03.2009 в 23:12
Kami Shiroi увы дайрь закрыт, так что придется нам обоми хамить ей в мыслях
31.03.2009 в 01:25
31.03.2009 в 01:35
31.03.2009 в 11:12
31.03.2009 в 12:37
31.03.2009 в 12:51
31.03.2009 в 13:12
31.03.2009 в 13:15
31.03.2009 в 14:04
31.03.2009 в 15:43