Основной вопрос обсуждения - как натаскать дракона на выполнение каких-либо, регулярно повторяемых, действий
http://community.livejournal.com/dr...wives/1146.html
\\-порой удается Дракона замотивировать, зацепив за какую-то особенно важную для него ценность. Не просто капать: сделай так, пожалуйста, мне важно, ну, сделай так, ну в следующий раз, ну, вот опять - а продумать выступление и подъехать к Дракону в нетривиальной обстановке, чтобы это выступление запомнилось как событие, и заговорщически/торжественно/логично и последовательно изложить свою просьбу в неразрывной связи с драконовской ценностью. Чтобы это было не нытье пополам с претензией, а полноценная презентация идеи. Вспоминаю, что похожим образом мне удалось убедить Дракона не опаздывать на встречи и, кажется, уносить посуду на кухню после трапезы.
- Но эта презентация должна быть совершенно правдивой. Насквозь.\\
\\ -обьяснять "почему надо делать так" - не надо. То есть можно, если хочется - но с вероятностью мои рообьяснения окажутся недостаточно убедительными и вылетят из противоположного уха.
Гораздо больший эффект имеет простая констатация факта, что "я устроена так, что вот это мне нужно для полноценного существования. Что делать будем?""
-То есть не просто поставить перед фактом, что я такая, но и спросить решения проблемы?
-Лучше спросить, можно предложить вариант самой, но только проследить, чтобы он был поанализирован.
Просто если обосновывать - Дракон подключает логику, а если Дракон включил логику - он найдет дырку в любых обоснованиях. Даже если не будет заниматься этим специально - эта дырка найдется где-то в подсознании, после чего вся проблема благополучно забудется.
По моим наблюдениям Дракон запоминает только те мысли-идеи, до которых додумался сам. Соответственно любое уговаривание Дракона заключается в подкидывании фактов и подпинывании, чтобы он над поставленной задачей таки думал.\\
\\
molena дракон:
читать дальше-дракон часто игнорирует просьбы и дрессуру (жирный шрифт мой З. Г.) не потому, что считает себя выше их, а потому, что действие, о котором просят, не входит в число значимых. ну, например, я всегда замечу полную пепельницу, потому что я их не переношу, это значимый для меня фактор, но могу не заметить, что мусорное ведро полное, я просто туда что-то выбрасываю, пока оно совсем не наполнится - проверка по этому критерию просто не производится.
и тут, похоже, тот же случай. дракону просто не удается поставить эту проверку в список важных, покупка новой занавески его не слишком волнует, поэтому он может выполнить задачу - но случайно, если вдруг вспомнит, что его об этом просили (а не о том, что это важно!), а может и не выполнить, потому что в этот момент его голова будет занята чем-то еще и о просьбе он не вспомнит.
вот как добавлять новые пункты в список важных чек-пойнтов я еще не разобралась, но все явно идет через значимость.
- Что через значимость, так это я полагаю если не у всех, то у многих так, у меня тоже 
И с ведром также, единственный критерий - это если в него уже ничего положить нельзя даже утрамбовав, или если начинает пахнуть - это очень серьезный критерий, чтобы сразу завязать и выкинуть
Но, я тут подумала, а для Драконов не может являться фактором то, что близкому человеку это важно?
Потому как, есть один момент для меня неважный (например, я могу резать хлеб ножем и тем же ножем намазать масло на этот хлеб, а Дракон такое категорически не приемлет), когда я поняла, что для него это действительно важно, то перестала так делать со всеми продуктами из которых готовлю что-то ему.
Себе все равно так делаю, потому как потом мыть посуды меньше, и ему это уже не важно
- Это должно быть не просто важно близкому человеку. Это должно быть что-то, что этот близкий в принципе не может сделать сам, но без этого "чего-то" жизнь оного близкого становится хуже.
Дракон однозначно реагирует на ситуацию "мое поведение в чем-то ограничивает свободу дорогого мне человека"
Таким образом мне не удалось убедить Дракона класть грязные носки в корзину - а вот приносить утром чай - вполне
- Для Дракона вполне может являться фактором то, что близкому человеку это важно. Только это надо еще суметь до того Дракона донести.
Вот я, например, раздражаюсь, когда Дракон моет посуду, не закатывая рукава. В результате рукава все мокрые. Он так дальше нормально живет, и это ему не мешает, - а меня почему-то раздражает ужасно Я зудела-зудела по этому поводу, Дракон честно не понимал, что в этом такого криминального. Потом я как-то исхитрилась объяснить, что вот такая у меня есть специфическая особенность психологии Теперь, начиная мыть посуду и видя мой укоризненный взгляд (или даже предвосхищая его), рукава закатывает Если я не вижу... то я не вижу
Не сразу вымытую посуду в раковине мне легче перемыть самой, - потому что это нарушает мой комфорт, а драконский - нет (пока чистые чашки не кончились - можно их не мыть), а частые напоминания дракона выбивают из колеи серьезно... (есть такое - З.Г.)
molena
-только это критерием и является, иначе значимость до дракона не донесешь. но вот фигня - это все равно может съехать в категорию "сегодня помню, завтра нет", потому что должно происходить на осознанном уровне, в то время как большинство процессов происходит на подсознательном, автоматически.
и кроме "для меня это важно" должно быть реально понятно, почему это должен делать именно дракон. потому что иначе будет подвисание, мне-то не нужно, почему я должен это делать, если это можешь сделать ты?
ну и для меня, например, важна отдача. мне действительно трудно следить за незначимыми для меня вещами. поэтому мне нужно, чтобы мои усилия воспринимались не как должное, а как ну не подвиг, но некое действие с моей стороны. если дракон один раз справился с занавеской и этого не заметили, шанс того, что он повторит это действие значительно ниже, чем если его похвалятили поблагодарят)
да-да, я понимаю, что хвалить или благодарить за нечто очевидное и рутинное - довольно странно. но для дракона-то оно нифига не очевидное и не рутинное. он ВСПОМНИЛ! он СДЕЛАЛ! а в ответ тишина. все, дракон решил, что его великое деяние не ценят и забил о нем вспоминать до следующего кавырнадцатого пинка на эту тему. а так может и рефлекс выработаться. в общем, кнуты (и шантаж) с нами не рулят, рулят только пряники и без них никуда)) \\
\\
-Один раз просить - бесполезно. Если несколько раз повторить - можно привести Д. к возмущению "Ну что ты мне на мозги капаешь?" - тогда пункт выполнятся не будет точно. Если оставить заплесневелую занавеску, или выкинуть ее вовсе, не факт, что Д. вообще заметит разницу 
Я долго возмущалась и расстраивалась, теперь пытаюсь смириться, ибо себе дороже, и многое проще сделать самой, чем подействовать на него. Что (иногда) помогает:
* Подробное объяснение что надо сделать, когда и почему, полное "я-концепций" и причинно-следственных связей. ("Мне очень важно, чтобы ты помыл сегодня унитаз, потому что от плохих запахов я расстраиваюсь. Если ты помоешь его сегодня, я приготовлю вкусный ужин, а если нет, то помою сама, но тогда ужин будет невкусный, потому что см. пункт первый, а настроение повара влияет на качество пищи. Если ты его помоешь, то сделай это, пожалуйста, сейчас, а то скоро ужин, а мне почему то втемяшилось, что помыть его надо сегодня.") Главное, не допустить в телегу претензий, обвинений, или хотя бы намеков на то, что требуемое действие является долгом, а то упрется и кранты. Лучше дать ему понять, что выполнение действия сделает твою жизнь непреходящим праздником
Но помогает это, главным образом, при одноразовых действиях, а не для поддержания рутины.
Мнение дракона:
- в эту телегу вкралось значительно худшее - то, что может быть воспринято как шантаж. а это еще хуже, чем ничем не подкрепленное требование или претензии. как раз претензии еще могут прокатить, особенно, если это уже пятое напоминание. главное, чтоб без лишних эмоций.
*Положительное подкрепление тоже никто не отменял. Улыбнутся светло и солнечно "Милый, ты расправил занавеску! Спасибо тебе!". Вдруг да подействует?
Мнение дракона:
а вот это еще как подействует. только повторять надо многократно, пока привычка не выработается.
*Вот molena пишет про "новые пункты в список важных чек-пойнтов". Задумалась - как бы это сделать? Как минимум, может плакат на стенку повесить в ванной? Красивый и привлекательный, с голой бабой, например... Чтоб помнил. Хотя игнорировать плакат немногим сложнее, чем занавеску... Эхх. \\
//helli_holly Дракон (муж дракон и сын дракон ):
-Всё чаще прихожу к мысли, что собственные проблемы мне лучше решать самой.
В такой ситуации, я на автомате вытащу занавеску. У меня хуже, у меня палка, на которой висит занавеска, периодически падает. А я её сама не могу обратно между стенами установить. То ли росту не хватает, то ли умения. Так вот, она у меня на колонке и вешалке для полотенец порой неделями лежит.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
dika_melodika
2007-05-04 07:29 pm UTC (ссылка)
под собственными проблемами подразумеваешь и такие, как плесневеющая занавеска?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
helli_holly
2007-05-04 07:34 pm UTC (ссылка)
Безусловно. Если она мешает мне, а мужу пофиг, то сушить её и покупать новую - абсолютно собственная проблема...
Есть вариан, когда я ставлю задачу перед ним. Временами он решает её с блеском и быстро, а временами ответа не могу дождаться годами. И решения тоже...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
dika_melodika
2007-05-04 07:49 pm UTC (ссылка)
Пожалуй это мысль
Меня, например, всегда поражали вопли гостей женского пола, которые удивлялись, что сиденье унитаза вечно поднято, они пытались сказать, что мужчина обязан за собой опускать сиденье. А я недоумевала - почему? Почему мужчина обязан опускать, а не женщина поднимать?
(Ответить) (Уровень выше)
про сиденье
dika_melodika
2007-05-04 07:50 pm UTC (ссылка)
в смысле, что у нас, каждый пользуется, а потом ничего не меняет
\\