З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

среда, 11 мая 2011

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи

19:08 Однако да....
Алексей Кравецкий
Поколение Превиус


Мода ругать подрастающее поколение появилась… да, с самого начала наверно появилась. Во всяком случае, чуть не в самых первых письменных источниках уже содержатся оговорки, что, дескать, не та молодёжь уже, не та: традиций не уважают, авторитетов не признают, разговаривают о чём-то своём и хотят странного.

Мне хотелось бы поддержать преемственность поколений и внести свою лепту в изобличение тех, кому не повезло родиться на пару десятков лет позже меня, однако, вынужден сказать, в полной мере я проследовать тропой предков не могу. Не могу я обвинить ныне молодых в желании странного или в альтернативности авторитетов. И с ужасом ощущаю, что ужас-то, он именно в этом.

читать дальше

@темы: Социалка, Политика, Статьи

URL
Отдых у российского человека неразрывно связан с обильным...
вот штука то откапалась в жж: "Лет 20 тому назад жу...
Бываю ли начальники-ангелы? Current music: Paganini ...
А поддержку правой кнопки когда сделаете? А то когда я ст...
Мулла Насреддин однажды вошел в лавку и спросил владельца...
Мы воспринимаем апельсин действительно оранжевым, хотя на...

11.05.2011 в 21:58

11.05.2011 в 21:58
А что, вполне любопытно. Но я не вижу попытки предложить выход - проблема известна, сюжет не нов. В среднем дело обстоит действительно так (про частные случаи мы сейчас не говорим). Но где возможное решение? Почему предыдущее поколение еще ставит "авантюрные" вопросы. а новое нет? Автор бегло обозначил репликой про "зарабатывание денег", но и это ведь следствие...
URL

12.05.2011 в 09:11

12.05.2011 в 09:11
Стругацкие А. и Б. - Отягощенные злом реализовались на ура...
URL

12.05.2011 в 11:15

12.05.2011 в 11:15
С одной стороны - так-то оно так.

Но с другой стороны, кто об этом пишет? "Программист, публицист, блоггер" ? То есть "известное трепло", которое и в жизни видит вокруг себя таких же бесполезных людишек?
URL

12.05.2011 в 11:21

12.05.2011 в 11:21
Big Lynx "Программист, публицист, блоггер" ? То есть "известное трепло", которое и в жизни видит вокруг себя таких же бесполезных людишек? Это синонимы? С каких пор?
URL

12.05.2011 в 11:45

12.05.2011 в 11:45
Дейдре :) Публицист, блоггер и трепло?
URL

12.05.2011 в 14:06

12.05.2011 в 14:06
Программисты-то чем не угодили?)
URL

12.05.2011 в 14:10

12.05.2011 в 14:10
Big Lynx А программист куда потерялся?:) который параллельно еще и инженер.
Но даже если опустить, хотя по-моему нельзя, разве публицист и блоггер = трепло? Если да, то почему?
URL

12.05.2011 в 14:37

12.05.2011 в 14:37
"разве публицист и блоггер = трепло? "

В случае Кравецкого - безусловно. Доказательство - текст выше. Ну ведь откровенное размышление ни о чем. Васисуалий Лоханкин, один в один.
Ах-ах, как все плохо...
URL

12.05.2011 в 14:49

12.05.2011 в 14:49
Big Lynx подождите, как это ни о чем? Текст как раз вполне последователен. Нет предложения решения, но обоснуй вполне имеется. Почему поколение потеряно: потому что исчез конфликт "отцов" и "детей". Постановка вопроса как раз очень небезынтересна, я с этого угла сию проблему не рассматривала, например.
Я не вижу там эмоционального "перекоса", напротив: вполне последовательное доказательство тезиса, оформленное в публицистическом стиле.
Почему вам кажется, что мы имеем дело именно с трепом? Можно немного подробнее?
URL

12.05.2011 в 15:16

12.05.2011 в 15:16
Было интересно и трудно не согласится. И не хочется верить в то, что это и есть прогресс человечества.
URL

12.05.2011 в 15:33

12.05.2011 в 15:33
Дейдре Да текст может быть последовательным сколько угодно. У него исходная посылка высосана из пальца. Ну посмотрел он на десяток чмошников во дворе, или там на детей знакомых из своего круга публицистов - и на тебе, готов вывод.

"молодёжь стала предельно понятной, простой и предсказуемой."
" несколько раз спрашивал студентов пятого курса"
"Разговоры, которые я против своей воли подслушиваю в общественном транспорте"


Хммм... Мне сейчас пришло в голову, что процентный состав "овощей" и "пассионариев" вообще рассматривать сейчас нет смысла. Не важен он. Хотя бы потому, что для выживания людей сейчас необходимо работать достаточно малому количеству людей. А остальные занимаются всякой хренью. :) Блоггерством, например.
Кстати, в камментах уже проскальзывала мысль - а как же сам Краветский? Он кем хотел быть - блоггером или программистом? И не хотел быть овощем?
URL

12.05.2011 в 15:52

12.05.2011 в 15:52
Блоггеры они такие блоггеры.
Пространный текст ни о чем.
Пропитаный духом жопоголизма.
Афтар в проблеме не сечет, и какую-то странную молодежь вокруг себя видит.

Про путешествия вообще херота несуразная написана.
У кого есть средства и время путешествовать во всех формах, от автостопа до трекинга или турпоездок с гидом, те это всегда делают.
Что по Европам, что по Эрефии. Таких немало среди молодежи. Очень. Это одна сторона.
Это весьма недешево, потому и не все тотально катаются. Потому и катается много людей старше тридцати-сорока. Устоялись более-менее, начали зарабатывать и делать карьеру, появилась возможность. Это - другая сторона этой "проблемы".

Что же до бабла, так и неудивительно, что народ хочет и старается это бабло поднять как только возможно.
На одной интересной работе далеко не уедешь, это я как бывший научный сотрудник, и сотрудник поискового отряда говорю.
И лезут туда, где можно заработать. Руководствуясь девизом "отучусь в институте, а там куда пристоюсь, глядишь и выбьюсь".
Сколько таких бывших биологов, учителей истории и физики, которые сейчас работают абсолютно не по своей специальности.


Написана хуита про сленг.
Ткните среднего обывателя в уйутненькую лурочку, он хрен там что поймет, например.

Можно и дальше разбирать, да лень.

Креатив говно, афтар мудак.
URL

12.05.2011 в 17:03

12.05.2011 в 17:03
Big Lynx Хотя бы потому, что для выживания людей сейчас необходимо работать достаточно малому количеству людей. А остальные занимаются всякой хренью. :) Блоггерством, например. Все равно не понимаю. Почему работа это хорошо, а неработающие занимаются всякой хренью. И почему блоггер занимается всякой хренью? Вы считаете этот блог хренью, к примеру? Или он все-таки побуждает думать в определенном направлении?

Ну посмотрел он на десяток чмошников во дворе, или там на детей знакомых из своего круга публицистов - и на тебе, готов вывод. У меня был довольно широкий круг общения, охватывавший разные сферы приложения человека. И неформалы всех мастей, блоггеры, школьники, менеджеры и прочий офисный планктон (сама некоторое время оным была), люди творческих профессий, фанатично-религиозные, представители академической субкультуры. Везде замечала то, что обозначил автор: нежелание "тянуться к звездам", желание спокойно сидеть в своей луже и работать по существующим моделям. Если Кравецкий не приводит статистику, так на то текст и публицистический - он этого не требует. Научный требует, а публицистика нет.

Кстати, в камментах уже проскальзывала мысль - а как же сам Краветский? Он кем хотел быть - блоггером или программистом? И не хотел быть овощем? А как одно исключает другое? И все-таки почему блоггер = овощ?

hengist У кого есть средства и время путешествовать во всех формах, от автостопа до трекинга или турпоездок с гидом, те это всегда делают. Донна Роза, я старый солдат... (с) Как человек, значительную часть жизни посвятивший путешествиям, имела возможность наблюдать смену поколений автостопщиков. Очень познавательно. Чем дальше, тем больше "моды". Тем меньше жажда пролезть туда, куда никто не лазил. Я держала вписку, так что видела воочию.
И чем дальше, тем больше мне попадались люди, которые за пределы Москвы ни разу не выезжали. Исключения всегда есть и это прекрасно, но в среднем?

Что же до бабла, так и неудивительно, что народ хочет и старается это бабло поднять как только возможно. На одной интересной работе далеко не уедешь, это я как бывший научный сотрудник, и сотрудник поискового отряда говорю.
Ну, если в бабле смысл жизни, то, наверное, да. И потом речь о том "кем хотите стать", а не "где вы рассчитываете зарабатывать деньги". Ответ на последний вопрос и в самом деле звучит как "где получится". Но на первый? Впрочем, когда смысл жизни в банковском счете... :nope:

Сленг... Философия языка... И в самом деле - а фиг ли заморачиваться? Все просто - да здравствует новояз!

Бюргеру почти удалось убедить сердце искателя приключений, что ничего опасного вовсе не существует, а миром и его историей правит экономический закон. Юношам, в туманную ночь покидающим родительский дом, чувство говорит, что за опасностью нужно отправляться куда то очень далеко, за море, в Америку, в Иностранный легион, в страны, находящиеся у черта на рогах. Так становится возможным появление людей, которые едва отваживаются говорить на своем собственном, более мощном языке, будь то язык поэта, сравнивающего себя с альбатросом, чьи мощные, созданные для бури крылья в чуждой и безветренной атмосфере служат лишь предметом назойливого любопытства, или язык прирожденного воина, который кажется ни на что не годным, потому что жизнь торгашей внушает ему отвращение.

URL

12.05.2011 в 17:27

12.05.2011 в 17:27
Дейдре

1.Эта ваша Москва не показатель, для меня это вообще другое государство-мегаполис, я на Дальнем Востоке живу.
У нас на ДВ и в Сибири народ очень динамичный,многие в постоянном движении. Что по родному краю, что по миру.
Ах да, автостоп - занятие не для всех. В отличие от туризма или трекинга, который хоть и не все, но многие могут себе позволить.


2.Вы наверное что-то путаете.
Деньги есть средство, но не цель.
Есть они - есть много хорошего. От достойного уровня жизни до интересного хобби.
Их нет - все грустно, рая в шалаше не построишь.

3.Сленг... Философия языка... И в самом деле - а фиг ли заморачиваться? Все просто - да здравствует новояз!


Вы наверное хотели этим что-то сказать, но я так и не понял, что конкретно.
URL

12.05.2011 в 18:00

12.05.2011 в 18:00
hengist Эта ваша Москва не показатель, для меня это вообще другое государство-мегаполис, я на Дальнем Востоке живу.
Я на Урале. :)

У нас на ДВ и в Сибири народ очень динамичный,многие в постоянном движении. Что по родному краю, что по миру. Широко обобщаете, наверное. Доводилось шляться по Сибири, народ попадался очень разный. как динамичный, так и не очень.

Скажите. а кто не может позволить себе автостоп? Вискас нынче дорог?:) Кстати, на счет смысла жизни вы так и не ответили.

Вы наверное хотели этим что-то сказать, но я так и не понял, что конкретно. как научный сотрудник вы, наверное, хотя бы кандидатский минимум по философии сдавали? Мимо Хайдеггера не проходили? Но если не Хайдеггер, то см. выше цитату из Юнгера.
Мир должен быть высказан. Язык определяет мышление и т.д.
URL

12.05.2011 в 18:35

12.05.2011 в 18:35
hengist а я вам плюсую. Привет из Хабаровска!
Не знаю кто какую молодежь вокруг видит... Лично вокруг меня сплошные реконы и ролевики, косплееры, айриш-дэнсеры, музыканты, ну и всевозможный традиционный неформальный элемент - рокеры/байкеры/металлисты. Народ невероятно подвижный. Еще много, очень много тех кто бегает со мной каждое утро по набережной, кто в -45 плавает в открытом бассейне или лазает по скалам. Людей не занятых, просиживающих перед монитором, ни к чему не стремящихся - почти нет. А я рядовой студент исторического факультета. Каждый третий, если не каждый второй, на чем то помешан, чем то увлечен.
URL

12.05.2011 в 19:16

12.05.2011 в 19:16
~!Anastasia!~ Не знаю кто какую молодежь вокруг видит... Лично вокруг меня сплошные реконы и ролевики, косплееры, айриш-дэнсеры, музыканты, ну и всевозможный традиционный неформальный элемент - рокеры/байкеры/металлисты. Какой процент оные составляют от общего количества молодежи? Частности прекрасны, особенно в той мере, в который каждый человек подбирает круг общения "под себя".
А я рядовой студент исторического факультета. Вам нее кажется, что исторические факультет нечто подобное как "невостребованный" и предполагает? Я имею ввиду, что исторический факультет дает то образование, за которым идут с огнем в глазах. Как и филологический (хотя там гламурных барышень больше), как и факультет культурологии, философии. Это по умолчанию "не денежные" факультеты, как мне кажется.
Посмотрите на факультеты психологии, экономики, менеджмента, юриспруденции. Их больше по разным ВУЗам, студентов выпускается больше. Кто они?
По моим наблюдениям среди них чего-то интересного намного меньше, хотя изредка попадаются нетривиальные личности.
Простите, что влезаю, но хотелось бы уточнить: а я вам плюсую
В этом тоже: Что же до бабла, так и неудивительно, что народ хочет и старается это бабло поднять как только возможно. На одной интересной работе далеко не уедешь, это я как бывший научный сотрудник, и сотрудник поискового отряда говорю. ? Если несложно - раскройте, пожалуйста свою позицию.
URL

12.05.2011 в 19:24

12.05.2011 в 19:24
hengist Извините, только сейчас заметила эту ччасть комментария: Вы наверное что-то путаете. Деньги есть средство, но не цель. Есть они - есть много хорошего. От достойного уровня жизни до интересного хобби. Их нет - все грустно, рая в шалаше не построишь.
Собственно, о том и речь, что они средство, а не цель. Средство для чего? Поднять бабла где только можно - ради чего?
В статье мы видим бабло ради бабла. Вы говорите о другой схеме:
Постановка задачи - нахождение ресурса на реализацию - реализация. Ресурсом являются не только деньги. Время - не менее, а по-моему так и более важный ресурс. Если с 9 до 19 у человека рабочий день (дорога+собственно работа), то времени у него остается очень мало.
Вопрос в расстановке приоритетов. Достойный уровень жизни понятие крайне растяжимое, но жить ради обеспечения оного? Это и к вопросу о рае в шалаше- весь вопрос в альтернативах, видимо.
URL

12.05.2011 в 20:28

12.05.2011 в 20:28
Дейдре Почему работа это хорошо, а неработающие занимаются всякой хренью. И почему блоггер занимается всякой хренью? Вы считаете этот блог хренью, к примеру? Или он все-таки побуждает думать в определенном направлении? - это поток сознания?
URL

12.05.2011 в 20:35

12.05.2011 в 20:35
Big Lynx размышлизм на тему высказанного вами мнения. Заодно просьба отметить правильно ли я вас поняла и, если нет, в чем именно?
URL

13.05.2011 в 03:54

13.05.2011 в 03:54
Дейдре

как научный сотрудник вы, наверное, хотя бы кандидатский минимум по философии сдавали? Мимо Хайдеггера не проходили? Но если не Хайдеггер, то см. выше цитату из Юнгера.

Это вы меня так троллить пытаетесь? Толстота детектед.
Нет, не сдавал.
И проходил мимо.


Автостоп не может себе позволить много кто.
Допустим, много работающий человек. Он обычно выбирает себе не столь экстремальные способы досуга, а что-то более приемлимое по времени и безопасности.
В тридцать-тридцать пять лет стопить месяцами - уже не вариант. Семья и работа потому что.

Сленг был, есть, и будет.
Это неотъемлимая часть любой субкультуры, или даже круга общения.
Вопрос только в том, как часто и где его использовать.
Поэтому ваш баттхёрт касательно его мне непонятен.

Достойный уровень жизни понятие крайне растяжимое, но жить ради обеспечения оного? Это и к вопросу о рае в шалаше- весь вопрос в альтернативах, видимо.

Простите, а ради не разве этого живут очень многие?
Кушать хорошо и вкусно, иметь деньги на интересные занятия, обеспечить детей образованием, жить в нормальных условиях.
Идейно жить в шалаше, будучи крутым ролевиком\автостопщиком и иметь за плечами множество игр\поездок - это, извините, не ко мне.
Пусть идеалисты высокодуховные так парятся.
URL

13.05.2011 в 10:24

13.05.2011 в 10:24
Big Lynx Почему работа это хорошо, а неработающие занимаются всякой хренью.
Можно, я этот вопрос оставлю без комментариев? Ибо он не по теме.

И почему блоггер занимается всякой хренью?
В данном случае хрень - синоним досужей болтовни.

Или он все-таки побуждает думать в определенном направлении? - Васисуалия Лоханкина я уже упоминал? Он тоже думал.

У меня был довольно широкий круг общения, охватывавший разные сферы приложения человека. И неформалы всех мастей, блоггеры, школьники, менеджеры и прочий офисный планктон (сама некоторое время оным была), люди творческих профессий, фанатично-религиозные, представители академической субкультуры.
Судя по перечислению - сплошь представители гуманитарного склада ума, да?

Везде замечала то, что обозначил автор: нежелание "тянуться к звездам", желание спокойно сидеть в своей луже и работать по существующим моделям. - не коррелирует с "представителями творческих профессий". С планктоном - да, коррелирует.
URL

13.05.2011 в 11:22

13.05.2011 в 11:22
Дейдре
Посмотрите на факультеты психологии, экономики, менеджмента, юриспруденции. Их больше по разным ВУЗам, студентов выпускается больше. Кто они? По моим наблюдениям среди них чего-то интересного намного меньше, хотя изредка попадаются нетривиальные личности.

Вы хотите сказать, что среди учащихся\выпускников этих ВУЗов меньше идейных и духовных людей?

Я имею ввиду, что исторический факультет дает то образование, за которым идут с огнем в глазах. Как и филологический (хотя там гламурных барышень больше), как и факультет культурологии, философии. Это по умолчанию "не денежные" факультеты, как мне кажется.

Ага, огонь в глазах.
И быстро заканчивающаяся романтика.
Сейчас не семидесятые, когда в археологических партиях было круто и весело.

И можно статистику гламурный барышень на филфаках, плз.
Точный счет и факты - основа рассуждений.
URL

13.05.2011 в 11:50

13.05.2011 в 11:50
hengist Вы хотите сказать, что среди учащихся\выпускников этих ВУЗов меньше идейных и духовных людей?
Меньше, чем где?
URL

13.05.2011 в 16:01

13.05.2011 в 16:01
Big Lynx
Как я понял,
предполагается, что меньше чем на факультетах философии, истфаках, филфаках.
Надеюсь, что автор прояснит этот момент.
URL

13.05.2011 в 16:15

13.05.2011 в 16:15
hengist Простите, а ради не разве этого живут очень многие? спасибо за уточнение. Пусть живут:) Как овощи - право имеют.
Надеюсь, что автор прояснит этот момент.
Проясню. Да, этих людей меньше. Потому что народ идет за образованием с целью иметь потом деньги или потому, что так родители сказали и сами ничего не решают и решать не хотят. Они хотя жить "правильной" и "безпроблемной" жизнью. При этом я не говорю, что исключений нет - есть, но они скорее правило подтверждают.
И можно статистику гламурный барышень на филфаках, плз. Точный счет и факты - основа рассуждений. :gigi: вам с росстата? У нас не научный диспут, так что на счет гламурных барышень поспрашивайте знакомых филологов. На моей памяти соотношение было 30 - 30 - 40 (гламурные - случайные - филологи), но ситуация варьируется в зависимости от ВУЗа.

:ps: и, да - я злобный тролль :tease2:

Big Lynx не коррелирует с "представителями творческих профессий". С планктоном - да, коррелирует. пример не из моего круга общения и не молодежный, зато общеизвестный. Как вы находите творчество Михалкова? Церетелли?
URL

13.05.2011 в 16:52

13.05.2011 в 16:52
По-моему все вообще сроду наоборот: конфлик отцов и детей исчез не из-за странных подростков, а из-за того, что большая часть взрослых нынче - инфантильные идиоты. Не существует отдельно "культуры для подростков", не потому что ничего этого не делают, делают... просто "взрослые" тоже из этого еще не выросли. Тот же Бэтмен и прочие комиксы они вообще-то для подростков, но нравится и куче взрослых. Что само по себе может и не плохо, если до фанатизма не доходит. Полистайте вот хотя бы дайри: куча людей глубоко за 30 пишут фанфики по Гарри Поттеру (который, кстати, детская книжка). И ведь иногда неплохо пишут. Но почему они, обладая писательским талантом, не пишут книги.. рассказы хотя бы? Почему фанфики? Почему по детской книжке? Нет, читать книги для детей - НЕ плохо. Но фанатеть от них до вот такой степени - это как-то ненормально по-моему.
Куча людей глубоко за 30 тратят кучу денег на пластиковых кукол и играют в них. И куклы тоже не плохо, но зачем же ТАК? Вы зайдите, почитайте пару тредов: они готовы экономить на развлечениях и даже на еде ради того, чтобы купить кукле новый парик. Попробуйте спросить о смысле всего этого вас ядом заплюют. Это для них уже смысл жизни. Зачем им семья, дети - у них куклы!
Посмотрите на геймеров: куча людей за 30 днями на пролет задрачиваются в ВОВ. И живут чуть ли не только ради того, чтоб вечером выйти в ВОВ и играть.
Да куда угодно посмотрите: везде куча инфантильных якобы взрослых. Адекватные, конечно, тоже есть везде, но общей тенденции это не меняет.
А теперь вот честно... что остается молодежи при таких взрослых? Что удивительного в том, что они взрослеют раньше, чем положено? Что удивительного в том, что они целью ставят заработать деньги? Им, знаете ли, некогда мечтать.
URL

13.05.2011 в 16:53

13.05.2011 в 16:53
Дейдре
Ага.
То есть иметь хорошую и оплачиваемую работу, растить детей, иметь хорошие, годные увлечения - это быть овощем?
Кстати, а кто вы по профессии?
А кем вы работаете?

Они хотя жить "правильной" и "безпроблемной" жизнью.
Человек ищет где лучше, не так ли?
Вы осуждаете людей за поиск комфортных условий существования и работы?
Кстати, беспроблемной жизни не бывает

И еще.
Народ идет в ВУЗ за профессией.
Которая будет кормить их и их семьи.
Исходя из этого и происходит выбор.
Сейчас не начало нулевых, когда все шли учиться на "менеджеров" или ГМУ.
Сейчас у людей наступает прояснение в головах, и понимание того, что нужно нормальное профильное образование.
Среднее профессиональное или высшее.
URL

13.05.2011 в 17:29

13.05.2011 в 17:29
пример не из моего круга общения и не молодежный, зато общеизвестный. Как вы находите творчество Михалкова? Церетелли? - Сергея Михалкова - хорошо. А кто такой Церетелли?
URL

13.05.2011 в 22:27

13.05.2011 в 22:27
hengist Когда задача в "хорошей и оплачиваемой работе" - да, овощ. Человек, который живет ради того, чтоб есть.

Хм, а зачем вам переходить на личности?:) Я закончила тот факультет, который хотела с весьма юных лет и занимаюсь тем, чем всегда хотела заниматься. А вы?
Народ идет в ВУЗ за профессией. Которая будет кормить их и их семьи. отсутствие культуры образования в этой стране неистребимо:)
А кто такие ГМУ?

Нормалльное профильное образование это какое, кстати?
Сейчас у людей наступает прояснение в головах
И этому исключительно способствуют реформы образования и ЕГЭ. Вы его по своей специальности писать

Big Lynx Я имела ввиду Никиту, он в последнее время на слуху, в связи с несколькими хм... кинокартинами. Зураб Церетели - скульптор такой.
URL