В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
14:27
интересно
04.04.2011 в 04:39
Пишет Parijata:Хочу пропиарить себя - любимого
но жду момента и складываю в копилку ссылки.
А пока: из Мюрида
В связи с тем, что США приняли решение отойти от участия в военной фазе ливийского конфликта, возникают разного рода мнения и версии. читать дальшеНу, навскидку - текстом ниже коллега naval_trooper пишет в комментарии:
"...Как мне представляется выход американцев из состава участников банкета не так прост. Они видят, что ситуация в Ливии стабильно критическая. Понимают, что им тяжело будет втягиваться в третий конфликт одновременно. Но! Не такие они идиоты, вернее совсем не идиоты, что бы подойти, постоять рядышком и просто так отойти. Своим отходом они создают ситуацию, при которой их просто начнут умолять вернутся. Упрашивать, уговаривать, умасливать. Ведь все уже видят, что европейцы сами ситуацию в Ливии не дожмут. И после долгих уговоров таки вернутся, но им будут должны все. Вот, хоть что говорить можно в этой ситуации, но я отказываюсь верить, что у американцев чей-то конфликт интересов может перевесить государственную выгоду, тем более в вопросах нефти..."
Говоря иначе - хитрый ход. Куда вы денетесь - позовете, мы вернемся и докажем, что без нас вы круглые нули.
В общем, логично. Но, думаю, что все проще.
В любом деле важно понимать контекст. Если можешь что-то сделать - то не сиди сиднем, а давай, впахивай. Если не можешь - то лучше тихонько отойти в сторонку. Типа - не очень-то и хотелось!
Американцы с самого начала попали в Ливии в двусмысленную ситуацию. С одной стороны, на волне Туниса и Египта очень заманчиво было добить давнего врага - Каддафи. И поначалу все было красиво и увлекательно. Повстанцы разом повстали, правильные СМИ правильно осветили, Каддафи резко ушел в тень и ситуация стала склоняться в благоприятную сторону.
Не получилось. Повстанцы оказались лохами, полковник разобрался, что и почем и стал гонять городских ссаными тряпками. Ну не получилось и не получилось, какие проблемы. Бывает.
Но тут внезапно загорелось под Саркози. Уж какие мотивы там присутствовали - сказать сложно - их, видимо, немало - но явно все мотивы французского лопоухого начальника носили сугубо внутреннюю мотивацию. Саркози развил бешеную активность, бил себя в грудь и кричал "Держите меня семеро!"
В таких условиях нормальная реакция Госдепа была совершенно нормальной - а чего - пусть мальчик попробует. Хуже не будет. Американские военные, правда, при этом резко помрачнели и стали гмыкать. Они лучше политиков понимали, что военная операция наскоком - дело такое... Неопределенное. Но с Госдепом спорить не стали - ибо об операции речи не было, а было ощущение, что максимум, что ждет - это крики, пляски и битье в бубен с целью попугать. Ну, подбросить повстанцам инструкторов - дело святое. Тут вопросов нет.
Тем не менее, Каддафи шаманских плясок не испугался, а напротив - выпустил интеллигентного сынулю, который вложил Саркози по полной программе. И про деньги ему припомнил, и козлом назвал, и пальцы гнул.
Тут вариантов нет - Госдеп был обязан вписаться за союзника, иначе просто не поймут, если каждый бедуин будет сгибать невозбранно средний палец перед союзниками, то так скоро и нам такую же комбинацию покажут.
В общем - все всё помнят, чего пересказывать. События развивались во многом спонтанно и до самого конца не было понятно - бомбим или не бомбим.
Военным такая постановка вопроса нравилась все меньше, но политики уже закусили удила. Военные совершенно очевидно в такой ситуации стали болельщиками Каддафи и очень надеялись, что он успеет добить своих полудурочных городских до того момента, как политики доведут дело до цугундера.
Однако и политики доказали, что их не пальцем делали, и форсировали события. Была запущена машина ООН и поставлена на голосование резолюция 1973. Визит вице-президента Байдена в Россию по этому поводу был явно переакцентирован с глобальных проблем на текущие, поэтому показательная порка Путина и демонстрация поддержки Медведева оказалась смазанной. Мало того - нашему фактически выкрутили руки и выдавили из него согласие на протаскивание резолюции. Именно этим можно объяснить стремительную и совершенно беспрецедентную отставку Чамова прямо из посольского кабинета.
В итоге военные США и стран коалиции оказались перед неприятным фактом. Им нужно воевать - причем без подготовки, без планов, без четко поставленной задачи. Резолюция ООН была ни о чем - бесполетная зона - для чего она, зачем и что из этого следует, военным не разъяснили.
В итоге политики и военные США и коалиции оказались в ситуации, когда Каддафи стал значительно меньшим злом, чем они сами друг для друга. Политики протащили все необходимые документы без согласования с военными, умыли руки и вытолкали военных вперед. Давайте, ребята. Мы на вас надеемся.
Ну и что в такой ситуации должны делать генералы? Они на полном серьезе поняли, что это засада. Если вдруг сдуру они победят - то политики тут же затолкают их обратно и заберут себе все лавры. Ну как же - это ведь мы сделали победу возможной, это мы создали коалицию, мы применили все возможные механизмы умиротворения - ну и не наша вина, что Каддафи оказался таким козлом. Так что военные молодцы, но мы - главные.
А вот в случае поражения все шишки и пинки под столом гарантировано доставались именно генералам. При этом им никто не обозначил, что от них хотят. Никто не дал времени на подготовку - просто потому, что Каддафи уже стоял под Бенгази и через три-четыре дня смысл военной операции терялся.
В итоге военные были вынуждены начинать как бог на душу положит.
Вот скажите - в таких условиях что бы вы сделали? Я думаю, ответ очевиден. Стали бы саботировать и ссылаться на трудности. Что и произошло. Интенсивность боевых действий после первой же ночи сократилась вдвое, затем - еще вдвое, а затем перешла в ленивую и спорадическую фазу. Флот США пульнул в белый свет как в копейку 200 томагавков и сказал - баста.
Ну, а то, что военные никаких иллюзий относительно повстанцев не питали - это было ясно изначально. Сам факт того, что никто так и не попытался эту банду хоть как-то привести в божий вид и придать ей хотя бы подобие порядка, говорит о том, что военные изначально понимали бесперспективность этого занятия.
В общем, итоги войны очень закономерны. Началась она бардачно, заканчивается примерно так же. Что характерно, так это то, что главные виновники всего безобразия - Клинтон и Саркози - просто исчезли. И за них отдуваются пресс-секретари. Вполне логично.
Лучше всех выглядит Гейтс. Он свалил головную боль на европейских коллег и на бешеную Хиллари. Вот кто точно победил в этой войне - так это министр обороны США.
el-murid.livejournal.com/131615.html#cutid1
URL записино жду момента и складываю в копилку ссылки.
А пока: из Мюрида
В связи с тем, что США приняли решение отойти от участия в военной фазе ливийского конфликта, возникают разного рода мнения и версии. читать дальшеНу, навскидку - текстом ниже коллега naval_trooper пишет в комментарии:
"...Как мне представляется выход американцев из состава участников банкета не так прост. Они видят, что ситуация в Ливии стабильно критическая. Понимают, что им тяжело будет втягиваться в третий конфликт одновременно. Но! Не такие они идиоты, вернее совсем не идиоты, что бы подойти, постоять рядышком и просто так отойти. Своим отходом они создают ситуацию, при которой их просто начнут умолять вернутся. Упрашивать, уговаривать, умасливать. Ведь все уже видят, что европейцы сами ситуацию в Ливии не дожмут. И после долгих уговоров таки вернутся, но им будут должны все. Вот, хоть что говорить можно в этой ситуации, но я отказываюсь верить, что у американцев чей-то конфликт интересов может перевесить государственную выгоду, тем более в вопросах нефти..."
Говоря иначе - хитрый ход. Куда вы денетесь - позовете, мы вернемся и докажем, что без нас вы круглые нули.
В общем, логично. Но, думаю, что все проще.
В любом деле важно понимать контекст. Если можешь что-то сделать - то не сиди сиднем, а давай, впахивай. Если не можешь - то лучше тихонько отойти в сторонку. Типа - не очень-то и хотелось!
Американцы с самого начала попали в Ливии в двусмысленную ситуацию. С одной стороны, на волне Туниса и Египта очень заманчиво было добить давнего врага - Каддафи. И поначалу все было красиво и увлекательно. Повстанцы разом повстали, правильные СМИ правильно осветили, Каддафи резко ушел в тень и ситуация стала склоняться в благоприятную сторону.
Не получилось. Повстанцы оказались лохами, полковник разобрался, что и почем и стал гонять городских ссаными тряпками. Ну не получилось и не получилось, какие проблемы. Бывает.
Но тут внезапно загорелось под Саркози. Уж какие мотивы там присутствовали - сказать сложно - их, видимо, немало - но явно все мотивы французского лопоухого начальника носили сугубо внутреннюю мотивацию. Саркози развил бешеную активность, бил себя в грудь и кричал "Держите меня семеро!"
В таких условиях нормальная реакция Госдепа была совершенно нормальной - а чего - пусть мальчик попробует. Хуже не будет. Американские военные, правда, при этом резко помрачнели и стали гмыкать. Они лучше политиков понимали, что военная операция наскоком - дело такое... Неопределенное. Но с Госдепом спорить не стали - ибо об операции речи не было, а было ощущение, что максимум, что ждет - это крики, пляски и битье в бубен с целью попугать. Ну, подбросить повстанцам инструкторов - дело святое. Тут вопросов нет.
Тем не менее, Каддафи шаманских плясок не испугался, а напротив - выпустил интеллигентного сынулю, который вложил Саркози по полной программе. И про деньги ему припомнил, и козлом назвал, и пальцы гнул.
Тут вариантов нет - Госдеп был обязан вписаться за союзника, иначе просто не поймут, если каждый бедуин будет сгибать невозбранно средний палец перед союзниками, то так скоро и нам такую же комбинацию покажут.
В общем - все всё помнят, чего пересказывать. События развивались во многом спонтанно и до самого конца не было понятно - бомбим или не бомбим.
Военным такая постановка вопроса нравилась все меньше, но политики уже закусили удила. Военные совершенно очевидно в такой ситуации стали болельщиками Каддафи и очень надеялись, что он успеет добить своих полудурочных городских до того момента, как политики доведут дело до цугундера.
Однако и политики доказали, что их не пальцем делали, и форсировали события. Была запущена машина ООН и поставлена на голосование резолюция 1973. Визит вице-президента Байдена в Россию по этому поводу был явно переакцентирован с глобальных проблем на текущие, поэтому показательная порка Путина и демонстрация поддержки Медведева оказалась смазанной. Мало того - нашему фактически выкрутили руки и выдавили из него согласие на протаскивание резолюции. Именно этим можно объяснить стремительную и совершенно беспрецедентную отставку Чамова прямо из посольского кабинета.
В итоге военные США и стран коалиции оказались перед неприятным фактом. Им нужно воевать - причем без подготовки, без планов, без четко поставленной задачи. Резолюция ООН была ни о чем - бесполетная зона - для чего она, зачем и что из этого следует, военным не разъяснили.
В итоге политики и военные США и коалиции оказались в ситуации, когда Каддафи стал значительно меньшим злом, чем они сами друг для друга. Политики протащили все необходимые документы без согласования с военными, умыли руки и вытолкали военных вперед. Давайте, ребята. Мы на вас надеемся.
Ну и что в такой ситуации должны делать генералы? Они на полном серьезе поняли, что это засада. Если вдруг сдуру они победят - то политики тут же затолкают их обратно и заберут себе все лавры. Ну как же - это ведь мы сделали победу возможной, это мы создали коалицию, мы применили все возможные механизмы умиротворения - ну и не наша вина, что Каддафи оказался таким козлом. Так что военные молодцы, но мы - главные.
А вот в случае поражения все шишки и пинки под столом гарантировано доставались именно генералам. При этом им никто не обозначил, что от них хотят. Никто не дал времени на подготовку - просто потому, что Каддафи уже стоял под Бенгази и через три-четыре дня смысл военной операции терялся.
В итоге военные были вынуждены начинать как бог на душу положит.
Вот скажите - в таких условиях что бы вы сделали? Я думаю, ответ очевиден. Стали бы саботировать и ссылаться на трудности. Что и произошло. Интенсивность боевых действий после первой же ночи сократилась вдвое, затем - еще вдвое, а затем перешла в ленивую и спорадическую фазу. Флот США пульнул в белый свет как в копейку 200 томагавков и сказал - баста.
Ну, а то, что военные никаких иллюзий относительно повстанцев не питали - это было ясно изначально. Сам факт того, что никто так и не попытался эту банду хоть как-то привести в божий вид и придать ей хотя бы подобие порядка, говорит о том, что военные изначально понимали бесперспективность этого занятия.
В общем, итоги войны очень закономерны. Началась она бардачно, заканчивается примерно так же. Что характерно, так это то, что главные виновники всего безобразия - Клинтон и Саркози - просто исчезли. И за них отдуваются пресс-секретари. Вполне логично.
Лучше всех выглядит Гейтс. Он свалил головную боль на европейских коллег и на бешеную Хиллари. Вот кто точно победил в этой войне - так это министр обороны США.
el-murid.livejournal.com/131615.html#cutid1
@темы: ливия, Интересности, Политика
04.04.2011 в 20:40
www.diary.ru/~Alex-Sedoff10/p153740807.htm
05.04.2011 в 01:19
05.04.2011 в 01:20
негроварабов?