18.05.2010 в 16:37
Пишет Punch:Совсем оборзели!
ПЕРЕПОСТ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!!!!
История вопроса.
Живет в городе Череповец Виталий Дунаев. Сам про себя он пишет: «Коренной житель Санитарно-Защитной Зоны Череповецкого металлургического комбината (ныне ОАО "Северсталь"). Там же и работал. Прожить пятьдесят лет под трубами гиганта металлургии - это Вам не баран чихнул... Из них последние пятнадцать - ещё и впроголодь».
Живет, значит, Виталий и воюет с местной администрацией и владельцами «Северстали».
Причем воюет Виталий Дунаев достаточно активно, за что не раз подвергался всевозможным репрессиям.
В том числе, в апреле прошлого года Череповецкий районный суд признал «экстремистскими» материалы, размещенные Виталием Дунаевы в Интернете. Размещал свои статьи череповецкий правозащитник на двух ресурсах – на «Народе.ру» - www.barbos111.narod.ru и на «Самиздате» - www.zhurnal.lib.ru/d/dunaew_w_a/.
Не буду углубляться в рассуждения о том, почему требования поднять зарплату рабочим-металлургам и улучшить экологическую обстановку в городе у нас считаются экстремизмом. Жупел «экстремизм» часто вешается на самые невинные, но неудобные чиновникам, высказывания.
Но главное не это.
В череповецком суде сидят безграмотные в отношении интернета люди. Настолько безграмотные, что умудрились перепутать личную страничку Дунаева www.zhurnal.lib.ru/d/dunaew_w_a/ со всем ресурсом в целом - www.zhurnal.lib.ru/.
читать дальше
Ну не знают череповецкие судьи, что www.zhurnal.lib.ru/ - «Самиздат» (или «Библиотека Мошкова»)- это одна из самых старых и известных в России общественных библиотек, в создании которой участвуют более 50 тысяч авторов! И что на «Самиздате» размещено более 600 тысяч текстов. Не знают череповецкие судьи и принципа организации этой библиотеки. На ней нет никакой премодерации, то есть предварительной цензуры. Это просто невозможно, особенно если учесть, что содержит «Самиздат» на свои средства один человек, у которого нет наемных работников. Каждый автор – полный хозяин на своей страничке. Что хочет, то и размещает. Не знают в Череповце и то, что «Самиздат» - это, по сути, лаборатория молодой российской литературы, из которой выходит львиная доля авторов, активно публикующихся сегодня в крупнейших издательствах!
У меня вообще такое ощущение, что череповецкие судьи не только никогда в Интернет не выходили, но даже книжек не читают.
Впрочем, чего от наших власть имущих ждать? Книжки читать – это вам не откаты брать. К таким курьезам у нас уже привыкли. Ну – перепутали судьи отдельную авторскую страничку и «Самиздат» в целом - и перепутали.
Никто и не почесался. Заядлые интернетчики год назад, после опубликования решения суда, позлословили немного по поводу решения этого несчастного череповецкого суда, но именно как по поводу анекдота – примера тупости и безграмотности представителей провинциальной власти.
Но этим дело, оказывается, не закончилось.
По закону, если экстремистские материалы размещены на российских ресурсах, то по требованию службы судебных исполнителей владельцы этих доменов должны уничтожить. Что и было сделано со страничкой «Барбоса111» (владелец «Народа.ру»– компания «Яндекс»).
А вот в отношении «Самиздата» все сложнее.
Владелец ресурса, Максим Мошков, не получал из череповецкого суда никаких документов. Видимо, в судебные исполнители в Череповце просто не знали, что делать с собственным решением. И как его исполнять. Однако интернетчики сами стараются как-то противостоять и экстремизму, и порнографии, и пиратству. Интернетчики, особенно владельцы ресурсов, - люди законопослушные и осторожные. Поэтому и с «Народа.ру», и с «Самиздата» личные странички Дунаева были удалены.
Но и свои права владельцы ресурсов знают. Поэтому уничтожать всю библиотеку из-за решения тупых судей в каком-то там Череповце, Максим Мошков, естественно, не стал.
Все бы было хорошо, если бы не тот факт, что часть русскоязычных – пиратских и экстремистских – ресурсов размещены на зарубежных сайтах. Например, есть такая сетевая библиотека «Эквадор», которая размещена действительно на сервере, находящемся в Эквадоре, и на которую заливают новые произведения российских писателей, грубо нарушая тем закон об авторском праве.
До последнего времени проблема считалась юридически нерешаемой. Точнее, за нее никто толком не брался. Видимо, потому, что не только для череповецких судей, но и для более высокопоставленных чиновников Интернет – это темный лес. Интернет и российские власти существовали в разных, взаимно не пересекающихся пространствах.
Но, к счастью или к несчастью, но ныне действующий Президент России – из породы «интернетных мальчиков». Не знаю, сколько пинков ему пришлось раздать министрам, чтобы довести до их сознания, что подключенный к Интернету компьютер – это не приспособление для раскладывания пасьянсов, а нечто большее. Но, как ни странно, ему это удалось.
В результате зашевелилось МВД.
В начале этого года в Минкомсвязи поступило предложение от МВД — разработать поправки к законам, которые позволят правоохранительным органам блокировать доступ к сайтам, нарушающим законы России. Речь идет более чем о двух тысячах сайтов.
МВД предложило заблокировать экстремистские, порнографические и пиратские сайты, базирующиеся за пределами РФ - обязать российских интернет-провайдеров закрывать доступ к подобным ресурсам.
Этот вопрос обсуждался также в Минюсте и Минкультуры.
Не знаю, как он там обсуждался, но на основе этих министерских телодвижений в МВД составили «черный список» сайтов. Первоначально речь шла только о «злостных пиратах, которые продают краденое» — например, контрафактные фильмы с оплатой через SMS. В список МВД (который я не видела) попало около двух тысяч сайтов.
Борьба с пиратством и порнографией – дело благое.
Но «под шумок» в «черный список» попали и так называемые «экстремистские» ресурсы. Первоначально речь шла о десятке сайтов исламской направленности. Но этим в МВД решили не ограничиваться.
Кто может признать наличие экстремизма в той или иной информации? Правильно – суд. В результате в список «экстремистских» были включены все интернет-сайты, в отношении которых когда-либо выносились соответствующие решения судов. По сути, был тупо скопирован опубликованный Минюстом «Федеральный список экстремистских материалов».
В котором читаем:
«381. Материалы, размещенные на сайтах www.barbos111.narod.ru и www.zhurnal.lib.ru/ (решение Череповецкого городского суда Вологодской области от 13.04.2009)».
То есть в соответствии с этим пунктом и правилами русской грамматики получается, что все материалы, размещенные на сайте www.zhurnal.lib.ru/ являются экстремистскими. Например, стихи известного омского поэта Аркадия Кутилова, чьи почитатели создали на «Самиздате» его мемориальную страничку – тоже самый что ни на есть махровый экстремизм. Дебилизм? Но так у нас работают чиновники. По законам русского языка, надо было написать «Материалы авторства Виталия Дунаева, размещенные…». Но чиновники всех трех министерств, принимавших участие в подготовке решения, вкупе с череповецкими судьями, видимо, не только книжек не читают, но и русский язык в школе не учили.
Но власть имеют.
На основе списка МВД Минкомсвязи создал свою «внутреннюю» инструкцию по борьбе с пиратством и экстремизмом.
При этом в Минкомсвязи тоже не задумались о том, чтобы перепроверить подсунутую им бумажку. Впрочем, не чиновничье это дело – думать.
А вот дальше интереснее.
Компаниям-провайдерам, поставщикам услуг Интернета этот список довели. И там (видимо громко матерясь при этом) начали блокировать «плохие» сайты. Технически – операция несложная, хотя и обходится понимающими в компьютерах людьми на раз-два. Я, например, сейчас спокойно читаю статьи Виталия Дунаева на пиратском «зеркале» «Самиздата». Адрес указывать не буду (чтобы меня не обвинили в распространении «экстремистских» материалов), но и вы, если наберете в любом поисковике сочетание слов «Виталий Дунаев Череповец», то узнаете много интересного о нарушении прав рабочих в компании «Северсталь».
Но телодвижения, сделанные интернет-провайдерами, нанесли ущерб многим пользователям «Самиздата».
Так, доступ к этой библиотеке сейчас заблокирован компанией «Дом.ру» в Перми и Челябинске, компанией «Сибирские Сети» в Новосибирске, в так же в части регионов Юга России.
Вот что рассказывает, например, в своем «Живом Журнале» известный новосибирский писатель Инна Живетьева: «Написала тут провайдеру, мол, Самиздат не грузится.
Пришел ответ: «Этот сайт заблокирован, как содержащий экстремистские материалы. По указу Минкомсвязи». И комментирует: «Все бы законы с таким усердием исполняли».
Действительно, как что-то хорошее для людей сделать, так выполнения закона приходится добиваться самим людям. А как запретить – так пожалуйста.
Не думая. Не принимая во внимание, что текстов, ставших поводом для решения Череповецкого районного суда, на «Самиздате» давно нет.
То есть получается парадоксальная с юридической точки зрения ситуация. Решение суда касается одних интернет-материалов, а блокируются совершенно другие.
Впрочем, я подозреваю, будь на то чиновничья воля, они бы вообще Интернет запретили.
Вон, по телевизору про столкновения между шахтерами и ОМОНом в Междуреченске – ни слова, а в Интернете – десятки роликов, репортажи с места событий. И так – с любой информацией. Сегодня для того, чтобы препятствовать ее распространению, придется запретить все общественные сайты и социальные сети. И вообще – все.
Ведь для того, чтобы суметь как-то влиять на Интернет, надо в нем хоть чуть-чуть разбираться. А вот разбираться наши чиновники как раз не умеют. Создавать видимость деятельности – пожалуйста. Но думать, что сделать с теми, с кого «отката» не получишь? А зачем напрягаться?
Причем, что самое странное, наиболее реальная борьба с «экстремизмом» - это создание людям достойных условий жизни. Тот же Виталий Дунаев после суда по поводу его «экстремизма» написал:
«Ну, какими же дебилами надо быть, чтобы против рядового пенсионера бросать такие силы и средства?!! Отдали бы мне сотую часть - сидел бы тихо-мирно во дворе, потягивая пивко, да стучал бы костяшками домино... А так всё голодный, чтобы с голодухи не спиться, «мучаю клаву». А десятки жирных чиновников распечатывают то, что я с голодухи написал, анализируют, проводят лингвистические исследования, пишут друг другу письма, без меня меня судят, изводя при этом тонны бумаги, килограммы тонера и без толку расходуя ресурсы сотен компов. Ладно бы, взяли, да и посадили... но тогда они без работы останутся... а я получу славу пострадавшего за народ. Трудно найти цензурные слова, ограничусь одним, это - маразм!»
Но шахтеры – шахтерами, Дунаев – Дунаевым, а вот что делать с «Самиздатом»?
Сейчас готовится надзорная жалоба в отношении решения Череповецкого суда. Надеюсь, в скором времени весь «Самиздат» будет исключен из списков МВД.
В отношении провайдеров, заблокировавших доступ к ни разу не экстремистскому ресурсу, новосибирцы намерены подать в суд с иском за моральный ущерб и неисполнение договорных обязательств. Часть пользователей тех же «Сибирских Сетей» расторгает с ним договоры и переходит к другим провайдерам.
Потому что чиновничьи указы – это вообще-то не законы, которые нужно исполнять неукоснительно. Тут исполнителям стоит иногда и подумать.
взял у skadi-omsk.livejournal.com
Перепостил отсюда.
URL записиПЕРЕПОСТ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!!!!
История вопроса.
Живет в городе Череповец Виталий Дунаев. Сам про себя он пишет: «Коренной житель Санитарно-Защитной Зоны Череповецкого металлургического комбината (ныне ОАО "Северсталь"). Там же и работал. Прожить пятьдесят лет под трубами гиганта металлургии - это Вам не баран чихнул... Из них последние пятнадцать - ещё и впроголодь».
Живет, значит, Виталий и воюет с местной администрацией и владельцами «Северстали».
Причем воюет Виталий Дунаев достаточно активно, за что не раз подвергался всевозможным репрессиям.
В том числе, в апреле прошлого года Череповецкий районный суд признал «экстремистскими» материалы, размещенные Виталием Дунаевы в Интернете. Размещал свои статьи череповецкий правозащитник на двух ресурсах – на «Народе.ру» - www.barbos111.narod.ru и на «Самиздате» - www.zhurnal.lib.ru/d/dunaew_w_a/.
Не буду углубляться в рассуждения о том, почему требования поднять зарплату рабочим-металлургам и улучшить экологическую обстановку в городе у нас считаются экстремизмом. Жупел «экстремизм» часто вешается на самые невинные, но неудобные чиновникам, высказывания.
Но главное не это.
В череповецком суде сидят безграмотные в отношении интернета люди. Настолько безграмотные, что умудрились перепутать личную страничку Дунаева www.zhurnal.lib.ru/d/dunaew_w_a/ со всем ресурсом в целом - www.zhurnal.lib.ru/.
читать дальше
Ну не знают череповецкие судьи, что www.zhurnal.lib.ru/ - «Самиздат» (или «Библиотека Мошкова»)- это одна из самых старых и известных в России общественных библиотек, в создании которой участвуют более 50 тысяч авторов! И что на «Самиздате» размещено более 600 тысяч текстов. Не знают череповецкие судьи и принципа организации этой библиотеки. На ней нет никакой премодерации, то есть предварительной цензуры. Это просто невозможно, особенно если учесть, что содержит «Самиздат» на свои средства один человек, у которого нет наемных работников. Каждый автор – полный хозяин на своей страничке. Что хочет, то и размещает. Не знают в Череповце и то, что «Самиздат» - это, по сути, лаборатория молодой российской литературы, из которой выходит львиная доля авторов, активно публикующихся сегодня в крупнейших издательствах!
У меня вообще такое ощущение, что череповецкие судьи не только никогда в Интернет не выходили, но даже книжек не читают.
Впрочем, чего от наших власть имущих ждать? Книжки читать – это вам не откаты брать. К таким курьезам у нас уже привыкли. Ну – перепутали судьи отдельную авторскую страничку и «Самиздат» в целом - и перепутали.
Никто и не почесался. Заядлые интернетчики год назад, после опубликования решения суда, позлословили немного по поводу решения этого несчастного череповецкого суда, но именно как по поводу анекдота – примера тупости и безграмотности представителей провинциальной власти.
Но этим дело, оказывается, не закончилось.
По закону, если экстремистские материалы размещены на российских ресурсах, то по требованию службы судебных исполнителей владельцы этих доменов должны уничтожить. Что и было сделано со страничкой «Барбоса111» (владелец «Народа.ру»– компания «Яндекс»).
А вот в отношении «Самиздата» все сложнее.
Владелец ресурса, Максим Мошков, не получал из череповецкого суда никаких документов. Видимо, в судебные исполнители в Череповце просто не знали, что делать с собственным решением. И как его исполнять. Однако интернетчики сами стараются как-то противостоять и экстремизму, и порнографии, и пиратству. Интернетчики, особенно владельцы ресурсов, - люди законопослушные и осторожные. Поэтому и с «Народа.ру», и с «Самиздата» личные странички Дунаева были удалены.
Но и свои права владельцы ресурсов знают. Поэтому уничтожать всю библиотеку из-за решения тупых судей в каком-то там Череповце, Максим Мошков, естественно, не стал.
Все бы было хорошо, если бы не тот факт, что часть русскоязычных – пиратских и экстремистских – ресурсов размещены на зарубежных сайтах. Например, есть такая сетевая библиотека «Эквадор», которая размещена действительно на сервере, находящемся в Эквадоре, и на которую заливают новые произведения российских писателей, грубо нарушая тем закон об авторском праве.
До последнего времени проблема считалась юридически нерешаемой. Точнее, за нее никто толком не брался. Видимо, потому, что не только для череповецких судей, но и для более высокопоставленных чиновников Интернет – это темный лес. Интернет и российские власти существовали в разных, взаимно не пересекающихся пространствах.
Но, к счастью или к несчастью, но ныне действующий Президент России – из породы «интернетных мальчиков». Не знаю, сколько пинков ему пришлось раздать министрам, чтобы довести до их сознания, что подключенный к Интернету компьютер – это не приспособление для раскладывания пасьянсов, а нечто большее. Но, как ни странно, ему это удалось.
В результате зашевелилось МВД.
В начале этого года в Минкомсвязи поступило предложение от МВД — разработать поправки к законам, которые позволят правоохранительным органам блокировать доступ к сайтам, нарушающим законы России. Речь идет более чем о двух тысячах сайтов.
МВД предложило заблокировать экстремистские, порнографические и пиратские сайты, базирующиеся за пределами РФ - обязать российских интернет-провайдеров закрывать доступ к подобным ресурсам.
Этот вопрос обсуждался также в Минюсте и Минкультуры.
Не знаю, как он там обсуждался, но на основе этих министерских телодвижений в МВД составили «черный список» сайтов. Первоначально речь шла только о «злостных пиратах, которые продают краденое» — например, контрафактные фильмы с оплатой через SMS. В список МВД (который я не видела) попало около двух тысяч сайтов.
Борьба с пиратством и порнографией – дело благое.
Но «под шумок» в «черный список» попали и так называемые «экстремистские» ресурсы. Первоначально речь шла о десятке сайтов исламской направленности. Но этим в МВД решили не ограничиваться.
Кто может признать наличие экстремизма в той или иной информации? Правильно – суд. В результате в список «экстремистских» были включены все интернет-сайты, в отношении которых когда-либо выносились соответствующие решения судов. По сути, был тупо скопирован опубликованный Минюстом «Федеральный список экстремистских материалов».
В котором читаем:
«381. Материалы, размещенные на сайтах www.barbos111.narod.ru и www.zhurnal.lib.ru/ (решение Череповецкого городского суда Вологодской области от 13.04.2009)».
То есть в соответствии с этим пунктом и правилами русской грамматики получается, что все материалы, размещенные на сайте www.zhurnal.lib.ru/ являются экстремистскими. Например, стихи известного омского поэта Аркадия Кутилова, чьи почитатели создали на «Самиздате» его мемориальную страничку – тоже самый что ни на есть махровый экстремизм. Дебилизм? Но так у нас работают чиновники. По законам русского языка, надо было написать «Материалы авторства Виталия Дунаева, размещенные…». Но чиновники всех трех министерств, принимавших участие в подготовке решения, вкупе с череповецкими судьями, видимо, не только книжек не читают, но и русский язык в школе не учили.
Но власть имеют.
На основе списка МВД Минкомсвязи создал свою «внутреннюю» инструкцию по борьбе с пиратством и экстремизмом.
При этом в Минкомсвязи тоже не задумались о том, чтобы перепроверить подсунутую им бумажку. Впрочем, не чиновничье это дело – думать.
А вот дальше интереснее.
Компаниям-провайдерам, поставщикам услуг Интернета этот список довели. И там (видимо громко матерясь при этом) начали блокировать «плохие» сайты. Технически – операция несложная, хотя и обходится понимающими в компьютерах людьми на раз-два. Я, например, сейчас спокойно читаю статьи Виталия Дунаева на пиратском «зеркале» «Самиздата». Адрес указывать не буду (чтобы меня не обвинили в распространении «экстремистских» материалов), но и вы, если наберете в любом поисковике сочетание слов «Виталий Дунаев Череповец», то узнаете много интересного о нарушении прав рабочих в компании «Северсталь».
Но телодвижения, сделанные интернет-провайдерами, нанесли ущерб многим пользователям «Самиздата».
Так, доступ к этой библиотеке сейчас заблокирован компанией «Дом.ру» в Перми и Челябинске, компанией «Сибирские Сети» в Новосибирске, в так же в части регионов Юга России.
Вот что рассказывает, например, в своем «Живом Журнале» известный новосибирский писатель Инна Живетьева: «Написала тут провайдеру, мол, Самиздат не грузится.
Пришел ответ: «Этот сайт заблокирован, как содержащий экстремистские материалы. По указу Минкомсвязи». И комментирует: «Все бы законы с таким усердием исполняли».
Действительно, как что-то хорошее для людей сделать, так выполнения закона приходится добиваться самим людям. А как запретить – так пожалуйста.
Не думая. Не принимая во внимание, что текстов, ставших поводом для решения Череповецкого районного суда, на «Самиздате» давно нет.
То есть получается парадоксальная с юридической точки зрения ситуация. Решение суда касается одних интернет-материалов, а блокируются совершенно другие.
Впрочем, я подозреваю, будь на то чиновничья воля, они бы вообще Интернет запретили.
Вон, по телевизору про столкновения между шахтерами и ОМОНом в Междуреченске – ни слова, а в Интернете – десятки роликов, репортажи с места событий. И так – с любой информацией. Сегодня для того, чтобы препятствовать ее распространению, придется запретить все общественные сайты и социальные сети. И вообще – все.
Ведь для того, чтобы суметь как-то влиять на Интернет, надо в нем хоть чуть-чуть разбираться. А вот разбираться наши чиновники как раз не умеют. Создавать видимость деятельности – пожалуйста. Но думать, что сделать с теми, с кого «отката» не получишь? А зачем напрягаться?
Причем, что самое странное, наиболее реальная борьба с «экстремизмом» - это создание людям достойных условий жизни. Тот же Виталий Дунаев после суда по поводу его «экстремизма» написал:
«Ну, какими же дебилами надо быть, чтобы против рядового пенсионера бросать такие силы и средства?!! Отдали бы мне сотую часть - сидел бы тихо-мирно во дворе, потягивая пивко, да стучал бы костяшками домино... А так всё голодный, чтобы с голодухи не спиться, «мучаю клаву». А десятки жирных чиновников распечатывают то, что я с голодухи написал, анализируют, проводят лингвистические исследования, пишут друг другу письма, без меня меня судят, изводя при этом тонны бумаги, килограммы тонера и без толку расходуя ресурсы сотен компов. Ладно бы, взяли, да и посадили... но тогда они без работы останутся... а я получу славу пострадавшего за народ. Трудно найти цензурные слова, ограничусь одним, это - маразм!»
Но шахтеры – шахтерами, Дунаев – Дунаевым, а вот что делать с «Самиздатом»?
Сейчас готовится надзорная жалоба в отношении решения Череповецкого суда. Надеюсь, в скором времени весь «Самиздат» будет исключен из списков МВД.
В отношении провайдеров, заблокировавших доступ к ни разу не экстремистскому ресурсу, новосибирцы намерены подать в суд с иском за моральный ущерб и неисполнение договорных обязательств. Часть пользователей тех же «Сибирских Сетей» расторгает с ним договоры и переходит к другим провайдерам.
Потому что чиновничьи указы – это вообще-то не законы, которые нужно исполнять неукоснительно. Тут исполнителям стоит иногда и подумать.
взял у skadi-omsk.livejournal.com
Перепостил отсюда.